Голодомор на Украине — преступление против человечества
15:21 29.11.2008
геноцид придумали в сша чтобы рассорить народы,и разделить их,и прежде всего исходя из устремлений геополитических,экономических и пожалуй имперских,сейчас у власти американские ставленники с недавних времён,и которые уже в интересах сша развязали войну в грузии,испугавшись фильма с правдой который запретили показывать,начав спекулировать совковой темой спецслужб. цель войны была обрушить российский рынок акций в момент кризиса,прийти к власти неоконсерваторам,и справоцировать гонку вооружений в ЕС,расколов его пространство в попытках сохранить однополярный мир,все спекуляции и действия марионеток,после распада ссср с прошлого века в отношении именно РФ,нацелены именно на это,прежде всего из-за экономической составляющей,косовский прицендент также создавался специально,хотя южные осетины и абхазы в силу исторических фактов,имеют куда больше оснований чем косовские албанцы,которых признали после первой же войны,назначив им в премьер-министры боевиков вроде хашима тачи,который ранее числился официально в базе интерпола террористом,вот и весь их терроризм и борьба с ним.
15:26 29.11.2008
кстати,какие могут быть национальные герои у украинцев,те,которых ненавидит пол страны? те же шухевичи,это бывшие нацисты которые служили гитлеру,а так называемая упа,убивала людей по национальному признаку,русских,поляков,евреев,восточны х украинцев. тот же мазепа,небыл героем,украинцы его неподдержали считая его предателем,выступив против шведов,кто у них герой,кличко со своей советской школой бокса? какие у них есть герои?! нет никаких вообще,кроме вымышленных!
04:27 30.11.2008
Хы писал(а):
>кстати,какие могут быть национальные герои у украинцев,те,которых ненавидит пол страны? те же шухевичи,это бывшие нацисты которые служили гитлеру,а так называемая упа,
Побольше читай советскую пропаганду, и правда тебя осеяет. На к примеру почитай чтото другое
Вот тебе перевод. Не молоком и хлебом, а огнем и пулями.
В селе Дюксин (Костопильщина) во время налёта дикой немчуры один крестьянин не захотел убегать, как остальные, а остался в своем жилище. Как только немцы пришли к нему, он их принял молоком и хлебом, чтобы задобрить дикарей и чтоб те даровали ему жизнь. Немаки молоко выпили, хлеб сьели, а наивного крестьянина варварским способом убили (бросили живьем в огонь). Пусть этот случай послужит каждому, кто еще верит лживой немчуре. Не молоком и хлебом привествуем их, а огнём, кипятком, пулями, косами, топрами, вилами, тем что лишь в руки попадет. Бей, режь, мучь, подлую немчуру на каждом шагу, где только встретишь ее. Пусть Украина для каждого палача будет адом, где он должен погибнуть такой жестокой смертью, какую он уготовал нам!
Смерть немцам и всем их прислужникам! Да здравствует революция угнетенных народов! Да здравствует Украинская повстанческая армия! Да здравствует Организация украинских националистов!
Июнь 1943 г. Украинская повстанческая армия.
10:20 30.11.2008
Написано в наше время, а бумага подвергнута искусственному старению. Все знают, что укрнаци - слуги фашистов.
16:25 01.12.2008
Проходящий, арена - место для склоков и сильно горячих тем. Пускай висит в все обо всем
Небратский голодомор (\"Вести Недели День за Днем\", Эстония) Писать для Эстонии с Украины на общественно-политические темы очень просто. `Тарас, напиши-ка нам, что у вас там с голодомором происходит`, - позвонили мне в Киев из `Дня за Днем`
Тарас Бурнос, 01 декабря 2008 [отослать ссылку] [версия для печати] `Великолепно!` - подумал я. Два часа за столом и телефоном: беру мнение у одного политика `про`, у другого - `контра`-голодомор, и дело в шляпе. Читателям - беспристрастный материал, пусть кумекают, что-де в Киеве и как, а у меня в кармане легкий гонорар.
А потом подумалось мне: а кому в очередной раз интересен `разогрев` посредством мнений профессиональных русофобов, апеллирующих к России, и мнений профессиональных русофилов, апеллирующих к России же? А посредине, между ними, - простые русские украинцы. И вряд ли они любят риторику Кремля по болезненным вопросам так, как Кремль думает, что они любят. А на деле, для простых граждан республики, Кремль и его прихвостни вроде Маркова и Затулина все больше вызывают раздражение.
Итак, траурный украинский президент, траурная его супруга, траурные свечи от делегаций 44 стран мира, исключительно траурный Михаил Саакашвили, траурные два свидетеля голодомора возле президентской четы, траурные ленты на всех участниках у новосозданного мемориала, траурные голоса дикторов телетрансляции, траурные черные одеяния на всех, траурного, конечно же, цвета зонты, и траурный какой-то мерзкий дождь со снегом.
Трагические документальные фильмы по всем общеукраинским телеканалам. Скорбные передачи и минута молчания. Трансляция возложения венков со свечами у новосозданного мемориала в честь погибших 75 лет назад от голода и освящение каменного изваяния духовенством.
Пик скорбных торжеств выпал на 22 ноября. Ранее в этот день отмечали годовщину начала `оранжевой революции`. Теперь о ней, похоже, на Украине даже не вспоминают.
Холодно, ветрено, и от этого тоже траурно во всей Украине. Траурно оттого, что президенты Эстонии, Македонии и председательствующий в Президиуме Боснии и Герцеговины, обещавшие приехать на траур, почему-то не приехали. Однако это не испортило траурного праздника на Киево-Печерских холмах, где провели мероприятия, посвященные памяти жертв голодомора.
Новый мемориальный комплекс, посвященный жертвам голодомора, раскинулся на Днепровских холмах, по прямой линии между могилой Неизвестному солдату и Киево-Печерской Лаврой. Со смотровой площадки над 31-метровым памятником жертвам голодомора 1932-1933 годов открывается траурная панорама на левый берег Киева. У основания памятник жертвам голодомора обрамляют четыре креста. Они выполнены из брутальных железных листов, напоминающих тюремные решетки. В центре каждого креста распятый на них аист - символ семейного благополучия. Все это было траурно, а еще пару дней назад...
`Мы все успеем, другое дело, что долгое время работы не финансировались`, - говорят рабочие за три дня до сдачи мемориала. Правда, невооруженным глазом было видно, что на объекте - аврал. Как в доперестроечные времена, пытаются сдать работу `под дату`, впопыхах.
`Я приехал сюда из Чернигова сегодня утром. Уже работаю. Вечером обещают дать деньги`, - говорит 30-летний Николай. Действительно, здесь не спрашивали паспорта, а лопаты, тачки и дрели выдавали всем желающим поработать. Достаточно утром устроиться на работу, как вечером будет произведена оплата труда - 140 гривен за смену (около $23). Приезжие строители переодеваются кто где может. Под деревьями и на листах пенопласта аккуратно сложены вещи и обувь. Похоже, люди переобулись прямо на улице, для того чтобы сразу взяться за работу.
Стройка, призванная по-новому посмотреть на трагические страницы истории Украины, стала поистине всенародной. Каково же было удивление корреспондента `ДД`, когда на строительной площадке он увидел работников из далекого Узбекистана. `Приехали в Киев. Работы не было, - вот пошли на стройку, - говорит один из парней, отрываясь от работы, - спасибо Ющенко, теперь мы не только получили возможность заработать, но и многое узнали о голодоморе`.
Официальный Киев впервые назвал точную цифру погибших во время голодомора в республике - 3,5 млн. украинцев. Ранее называлось от 4 до 11 млн. пострадавших. Особенность нынешних `празднеств` в том, что на Киево-Печерских холмах сдали первую очередь мемориального комплекса памяти жертв голодомора. Помпезность и широта празднования трагической даты в новой украинской истории обошлась в 134 млн. гривен (около $25 млн.). Почти столько же заложено в бюджете на социальную помощь детям-сиротам - 125 млн. гривен, на мероприятия по профилактике СПИДа и туберкулеза потратят 10 млн. гривен за целый год.
Край лукомор`я дуб зелений,
i золотий ланцюг на нiм,
i день i нiч там кiт учений
на ланцюгу кружляэ тiм;
iде праворуч - спiв заводить,
лiворуч - казку гомонить...
Это не из реквиема по невинно убиенным в 1932-33 годах, не из обращения президента Украины Виктора Ющенко по поводу 75-летия голодомора. Это Александр Сергеевич Пушкин из школьных украинских учебников в переводе: обязательный фактор для всех граждан. Точно так же, как голодомор. Точно так же, как на уроках истории украинским детям предписывают собирать истории своих родственников о голодоморе.
Правда, этому можно сопротивляться. В одиночку. Россия и ее марковы-затулины здесь, по-видимому, ни при чем. В минуту молчания автор громко слушал музыку, в минуту рассказов одних и тех же свидетелей голодомора по всем всеукраинским телеканалам опрашивал родственников о далеких временах.
Из родственников автора никто от голодомора не умер. Не пострадала ни крестьянская украинская семья с 12 детьми на Полтавщине, ни крестьянская русская семья с четырьмя детьми на Северном Кавказе. В большой украинской семье супруги автора на Черниговщине тоже никто не умер от голодомора. Хотя партийцев или активистов продзачисток среди них не было. Это я так, на всякий случай. Правда, моему ребенку историю о голодоморе, от которой пострадала вся его семья, нам рассказать-таки придется. Какую? Еще не придумали, но такую, чтобы оценка в школе была получше.
Голодомор - это ужас, кто бы сомневался. Но, как мне кажется, не только для украинцев, но и для всех экс-советских граждан. Автор как-то нанес `полевой визит` в одно из сел Черниговщины, в котором в голодный год умерло 500 человек. Оказалось, что старательные историки, получившие грамоту от президента за исследования в области голодомора, смогли обнаружить лишь 50 тел. Хотя места захоронения якобы нашли точно, по наводкам свидетелей. И такими вот `неточностями` нашпиговано большинство исследований. Говорят о сотнях погибших, находят - десятки.
Вот поэтому автор сам читает своему ребенку `Руслана и Людмилу` по-русски, вот поэтому на Украине еще есть работа для профессиональных русофобов и русофилов. А что же Россия?
А это для большинства украинских русских - соседняя страна, никак не влияющая на их жизнь и никак с ними, похоже, исторически не связанная. Страна, где живут с каким-то своим другим прошлым. Это и понятно: ведь на Украине живут все-таки русские, а в России - россияне.
15:33 02.12.2008
Голодоворы
Журнал «Власть» № 47(800) от 01.12.2008
Чем пенять Ющенко за \"воровство\" голодомора, лучше бы поставить памятник жертвам большевистских продразверсток в своей стране, считает специальный корреспондент ИД \"Коммерсантъ\" Ольга Алленова.
На прошлой неделе я встретилась со своими школьными друзьями — впервые за много лет. Мы собрались, как водится, на кухне в одной из московских квартир, достали рюмки и под новостной выпуск центрального ТВ (привычка хозяина-бизнесмена) вспомнили прошлое, посмеялись, погрустили, а потом, как это часто бывает, замолчали.
И тут нам на помощь пришел телевизор. Показывали Киев: площадь у Михайловской церкви, где перед памятником жертвам голодомора молча под падающим снегом стояли президент и премьер Украины, а с ними члены семей и чиновники, для которых не прийти на эту площадь означало подписать себе приговор (недавно верховная рада приняла закон об уголовной ответственности за отрицание факта голодомора). Голос за кадром говорил о том, что на траурные мероприятия в Киев не приехала большая часть мировых лидеров, в том числе и российский президент, а приехали только президенты, настроенные по отношению к России недоброжелательно, то есть стран Прибалтики и Польши. Голос за кадром подробно рассказывал, что президент Ющенко обратился к своему российскому коллеге с предложением признать факт голодомора на всей территории Советского Союза, что казалось вполне логичным. А президент Медведев направил президенту Ющенко письмо, в котором обвинил украинские власти в использовании трагических событий начала 1930-х годов для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. И в словах президента Медведева тоже была своя правда. Не случайно ведь траурные мероприятия в Киеве совпали с годовщиной \"оранжевой революции\": где бы еще премьер Тимошенко постояла рядом с президентом Ющенко — так, будто и нет между ними никакого противостояния. Кстати, в Грузии в минувшие выходные годовщину \"революции роз\" тоже не отмечали. Вместо этого все, в том числе Михаил Саакашвили, делали громкие заявления по поводу войны с Россией. Внешний враг всегда приходит на помощь, когда нужно сплотить общество, и неважно, кто выступает в роли врага — СССР времен голодомора или современная Россия.
— Ненавижу Ющенко! — неожиданно нарушил молчание бизнесмен.— Сволочь он. Украину натовцам хочет продать. Чтобы натовские ракеты у нас под брюхом стояли.
— Ну ладно,— сказал другой мой школьный товарищ — учитель истории.— А голодомор при чем? Погибли миллионы людей.
— Какой голодомор?! А что, у нас не было голода? Они даже название это дурацкое придумали, чтобы показать, что это у них только люди подыхали. Этот Ющенко... Он... Он... Голодовор!
И тут все дружно заговорили о политике. Бизнесмен сказал, что Ющенко продался Америке, а учитель истории — что виноват, конечно, и Кремль: зачем было цену на газ повышать украинцам и запугивать их тем, что Крым отберут? И что в желании людей знать свою историю нет ничего плохого.
— Опять эти ваши интеллигентские бредни! — недовольно отмахивался бизнесмен.
— Ведь мы даже не знаем, кто были наши деды,— терпеливо продолжал учитель.— В Союзе лучше было не знать, чем знать.
И тут мне показалось, что эта фраза имеет отношение и ко мне тоже. Моя бабушка, коренная жительница города Симбирска, в начале 1930-х бежала на Кавказ. Когда-то в детстве мне об этом говорили. Но почему она бежала? И я стала звонить своей бабушке, чтобы это узнать. \"Так голод был страшный\",— сказала бабушка. И — поначалу не очень охотно — стала рассказывать. Как люди в ее родном Симбирске, точнее, Ульяновске падали на улицах и умирали. Как хоронили в общих могилах, потому что не на что было хоронить. Как ее отец, взяв жену и семерых детей, в товарном вагоне уехал на Кавказ.
— Как семерых? — спросила я.— Разве вас не десять детей было?
— Было десять. А на Кавказ доехало семь.
Это было зимой, в феврале 1933 года. \"А приехали на Кавказ, там кукуруза,— с детской радостью в голосе вспоминала бабушка.— Так и спаслись. Тогда колхозы уже создавали. Отец кузнец был, его в колхоз взяли\".
Я вернулась на кухню к своим школьным друзьям. В телеэфире очередной выпуск новостей — снова Киев, площадь, снег. Да, президент Медведев, конечно, прав. У Виктора Ющенко свои политические интересы. Голодомор ему нужен, чтобы выжить. Ущербная политика, одним словом. Но разве у России она не ущербная? Мы отмечаем великое множество дат, о многих из которых вообще не имеем представления, но голодомора у нас как бы и не было. Может быть, мы боимся коммунистов, которых все еще много в нашей стране? Но ведь не помешал страх перед коммунистами назвать преступлением расстрел Николая II и его семьи. Значит, дело не в коммунистах. Может быть, дело в том, что мы все еще мыслим по-советски? Может быть, правы те, кто называет нас, россиян, носителями имперских амбиций? Может быть, в конце концов, правы грузины, которые удивляются, почему нас так раздражает наличие музея советской оккупации в Тбилиси? И почему бы в Москве тоже не открыть музей советской оккупации? Разве миллионы наших соотечественников не сгнили в советских лагерях? Разве сотни тысяч не были расстреляны без вины? И почему так вышло, что 6 млн жертв голода в нашей стране для нас не значат ровным счетом ничего?
И, честное слово, мне очень хочется встать перед памятником жертвам голодомора — пусть даже рядом с Ющенко. Потому что в моей стране такого памятника нет.
> > Смерть немцам и всем их прислужникам! > Да здравствует революция угнетенных народов! > Да здравствует Украинская повстанческая армия!
> Да здравствует Организация украинских националистов! > > Июнь 1943 г. Украинская повстанческая армия.
Ха-ха. В 43-м. Когда стало ясно, что немцам капец. А что писали в 41-м?
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Перевод:
3. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создастся на Украинской земле, будет бороться в дальнейшем с Союзной Немецкой Армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок в целом мире.
Бандера, вы уж выберете что нибудь одно. Кстати, немцы то вас крупно кинули с незалэжностью. Что ж вы к ним претензий не предъявляете?
20:14 02.12.2008
> Украинская Национальная Революционная Армия, которая создастся на Украинской земле, будет бороться в дальнейшем с Союзной Немецкой Армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок в целом мире.
Ну и где здесь про УПА?
08:55 07.12.2008
> ГОЛОДОМОР
Правда о Голодоморе. Ответы на вопросы читателей отвечает доктор исторических наук Виктор Кондрашин, автор только что книги \"Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни\".
кстати, если кто найдет в нете или даже купит, то будьте так любезны опубликовать книгу на форуме. будем очень признательны
> ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ > В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну.
И ТД
> Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр. Я приведу несколько фактов: 26 апреля 1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины) пишет Сталину: \"Всякие разговоры о голоде на Украине надо категорически отбросить\". Сталин ему пишет в этот же день: \"Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?\". > .......что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: \"Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба\".
И ТД
В этом смысле то, что сейчас происходит в Европе и США по поводу трагедии, в общем-то, не очень красиво. Они тоже все несут ответственность за то, что эта трагедия случилась, потому что никто, ни один официальный политик крупного ранга западной Европы и Америки не возмутился по поводу того, что они закупают зерно на крови и костях русских и украинских крестьян. Этого не произошло, поэтому, конечно, то, что сейчас Западная Европа (не вся, но некоторые страны) и Америка вот так поддерживают украинское руководство в этом вопросе, вызывает, честно говоря, удивление.
09:58 07.12.2008
Pairllad, не надо возлагать вину за голодомор на месные власти, это абсолюьноне коректно, голодоморбыл умышленым явлениям, понимаеш. Возлагать вину на месную власть, это то же самое если во всех гитлеровскихпреступления на територии России обвинить власовцев, мол Гитлер здесь абсолютно не при чем.
Посмотрите видео,одно, вчера случайно нашел
Вот еще, сведетельство очевидцев. Говорят же, зерно было, только его забирали то:
10:20 07.12.2008
Вы бы сначала ссылку посмотрели. Автор главную вину за голод, но не за голодомор возлагает на сталинское руководство. Сходитее, почитайте. Очень интересно.
А на вопрос кому верить - я все-таки не \"бабушкам, что \"сказали\" поверю, а доверюсь профессиональному и не ангажированному историку. Кстати, сам-то автор объехал около 700 сел и в ссылке приведены впечатления от опросов населения
10:32 07.12.2008
Рairllad писал(а):
>Вы бы сначала ссылку посмотрели. Автор главную вину за голод, но не за голодомор возлагает на сталинское руководство. Сходитее, почитайте. Очень интересно.
> > А на вопрос кому верить - я все-таки из \"бабушек, что \"сказали\" доверусь профессиональному и не ангажированному историку.
Говорит, неангажированому историку. Тьфу. Может таки и очевидчев нужно послушать, а не этих лжеисториков. Пишет он какойто бред что Сталин выделил зерно для Украины, это кощунство. Из Украины вывозили зерно тоннами, на экспорт, есть документы из одесского порта, есть сведетельство о большихамбарах зерна, где зерно просто гныло. А в людей проводили обыски и забирали последние, люди дохли, а у них забирали последниеколоски. Может мало сведетельст очевидцев я вам подкину, хорошо я еще подкину. Или вы даже не смотрели те сылки что я дал?
