Голодомор на Украине — преступление против человечества
16:17 24.11.2008
-777- писал(а):
> А они здесь при чем ?..
такие же отморозки и примерно та же поддержка...
> Ющенко националист без \"башни\" ?... Да... Пришел ?... Пришел...
и что вам ющенко сделал? лично? он такой единственный. кроме разговоров ничего... хоть голодомор поднял тему и упа. и все. претензий к вам он не предъявлял. уже не раз писали об этом. а вы все радикалов вспоминаете... у нас радикалы не пройдут по определению. ни кун ни витренковцы... даже жирик бы у нас не прошел...
> Кто помешает придти крайне настроенному националисту ?... Ты, Ежик ??...
я. и я в том числе... все же при всем нашем негативе, нагло подтасовывать выборы у нас нельзя. не те времена...
> Еще лет десять назад медалька Шухевичу никем бы всерьез не воспринималась....
лет десять назад в среднем никто и фамилии этой не знал...
> Обсмеяли бы, или того хуже, в рожу дали... Как-де можно такому палачу да Героя Украины дать ??... Нет, конечно... > А сейчас мы видим, как Украина опустилась - дала таки....
и правильно сделали.
> Так что ты бы уж не зарекался, Ежик.... > Украина такая страна, где ВСЕ возможно....И даже не возможное, из мира абсурдного... Вы это доказали всем...
у нас абсурд несколько другого плана. у нас абсурд связан с деребаном собственности... а вам выдают картинку идеологического противостояния... а вы ведетесь (ну и мы тоже).
> \"Халява, сэр !\".... И как только она появятся, украинцы будут в первых рядах...... > Хотя постой.... Прибалты давно репетируют !... Наверно все же опередят вас !... Если, конечно, генетическую скользкость свою не примените.....
ну так и знал. ответа нет. да и быть не может. нет в живых тех кто мог бы требовать компенсаций... нет и разговора. только ваше \"халява\" слышу причем вы даже не можете определить кому эта халява может обломится...
16:27 24.11.2008
igels 1.Может информация на территории \"демократической\" Украины не известная, но Ющенко оффициально обвинил в \"голодоморе\" русских. 2.Реабилитация и героизация фашистских прихвостней из ОУН, совершавших массовые убийства мирных жителей Украины, Белоруссии и России само по себе преступление.
16:34 24.11.2008
-777- писал(а):
> Товарищ не понимает... Без этих закупок, без этого сотрудничества с той же Германией, СССР не вытянул бы эту войну !!!!...
да германия просто не смогла бы ее начать!!!! строили бы мы эти заводы сами постепенно как в мире принято, а германия думала бы о своих проблемах как народ свой кормить, как самим военных обучать, как из своего кризиса вылазить... не до нас бы ей было...
> И щас бы, Ежик- голова без ножек, мир бы был совсем другим... И ничто не говорит о том, что в этом мире место было бы какой-то там Украине... Понял ?... Нет СССР - нет Украины...
вот именно был бы мир другим, и ненажилась бы америка на войне... и европа не была бы разделена на восток и запад... много чего бы не было. может и украины тоже. хотя учитывая неспокойные годы гражданской скорее всего была бы может в другом виде... кто знает...
> Ептыть.... Ты специально, что ли ??.... Значит мало станков и металла купили, чтоб на всех винтовок наделать !... И не могли купить, потому что народ в стране умирать от голода стал !... Продавать стали меньше !... Посему и винтовок в 41-ом не хватило !... > Блин, Ежик, тебе как в детсаду надо все разжевать ....
нифига себе мало!!! танков больше чем во всем мире скопом наклепали!!! ума не было этой армадой правильно распоряжаться. немцы войну начали имея 3600 ВСЕХ танков, половина устарели на момент постройки, половина трофейные... не в оружии дело, а в умении воевать. надеюсь примеров приводить не нужно как малыми силами, да великим умением войны выигрывались...
> Однако ты сейчас сидишь, жив - здоров и нацию новую, себе в угоду вон придумал... А при немцах, в лучшем случае, если б позволили твоим родителям дитя завести, щас бы безграмотный и безправный свиньям хвосты бы крутил за неимением других игрушек... > Так что валяй, сравнивай кто и что тебе \"нес\" в клювике.....
как бы там было неизвестно, но вряд ли хуже чем оказалось при ссср. что немцы что советы один х.р.е.н в клювике несли одно и тоже. только за себя и стоило воевать. за что упа и слава.
> Значит, сталинский режим был нехорошим. А при царе-батюшке была лепота и благолепие. > Немного истории: > <<<(по данным > доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после > столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? > > Голодный народ, естественно, бунтовал, да как ещё! В N10 “Российского Еженедельника” за 1903 год читаем: “На подавление бунта крестьян и рабочих Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также местные казачьи и жандармские силы”. Газета “Киевский вестник”, от 9 марта того же года, раздел “Происшествия”: “Вчера три жандарма изрубили саблями слепого певца, исполнявшего песни возмутительного содержания, в коих были таковы слова: “Ой, настанет доброе время, будет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту!””>>> > > А там еще крестьянские бунты, 9 января, революция 1905 г, потом \"столыпинские > галстуки\", карательные отряды и в завершении война и отречение.
> > И за все эти \"подвиги\" гражданин Романов был признан святым. Так чего же Сталина > теперь пинают?
Вопрос о признании Романовых святыми обратите к своей православной церкви пусть этот светоч веры и правды ответит. Пинают за то что голод был не следствием сокрушительного недорода а целенаправленой государственной политики.
igels писал(а):
> чушь собачья... кто конкретно может претендовать на компенсации?
Есть люди что пережили его и живы сейчас. Можно часть денег направить на создания памятника в каждом селе что изчезло от голода в 32-33гг.
16:41 24.11.2008
Земляк писал(а):
> igels > 1.Может информация на территории \"демократической\" Украины не известная, но Ющенко оффициально обвинил в \"голодоморе\" русских.
а вот мне неизвестно где он официально обвинил русских. я только слышал по ящику как он официально обвинил советский режим, и официально отметил что к русским вообще и к россии в частности претензий нет... вам это известно?
> 2.Реабилитация и героизация фашистских прихвостней из ОУН, совершавших массовые убийства мирных жителей Украины, Белоруссии и России само по себе преступление.
вы несколько путаете немецкие национальные формирования и упа. оун что то одобрял, что то нет, но к убийствам беларусов или украинцев никогда не призывал. коммунистов вешать призывал было. с поляками там своя песня была. они начали резню за что и поплатились. причем и в беларуссии то же. о чем вы видимо не знаете.
16:45 24.11.2008
Istoruk писал(а):
> igels писал(а):
>> чушь собачья... кто конкретно может претендовать на компенсации?
> > Есть люди что пережили его и живы сейчас. Можно часть денег направить на создания памятника в каждом селе что изчезло от голода в 32-33гг. >
таких единицы. может пару тысяч и осталось. памятники... нет уж. наши памятники, это наше дело. какие строить и какие валять россию не касается. пусть у себя сталину ставят. уже скоро их будет навалом судя по \"имя россии\"...
16:47 24.11.2008
Проходящий писал(а):
> Нет. Ни лезали. Мы были поголовно выселены кто в лагеря, кто на спецпоселения > Но даже там, добровольно, не обрекали своих детей на голодную смерть
невже? и что коллективизации у вас \"добровольной\" не было? или оды сталину не писали? обрекали. и добровольно...
16:51 24.11.2008
igels
> да германия просто не смогла бы ее начать!!!! строили бы мы эти заводы сами постепенно как в мире принято, а германия думала бы о своих проблемах как народ свой кормить, как самим военных обучать, как из своего кризиса вылазить... не до нас бы ей было...
Германия, подталкиваемя Западом, начала бы её В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ
16:55 24.11.2008
Проходящий писал(а):
>igels
>
>> да германия просто не смогла бы ее начать!!!! строили бы мы эти заводы сами постепенно как в мире принято, а германия думала бы о своих проблемах как народ свой кормить, как самим военных обучать, как из своего кризиса вылазить... не до нас бы ей было...
>
> Германия, подталкиваемя Западом, начала бы её В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ > >
а смогла бы она ее начать имея проблемы с кормежкой населения? имея проблемы с обучением армии? не имея нашего ресурса в вооружении армии? а нафига западу тогда вообще нужно было бы воевать с ссср? если мировую революцию нести никто бы не собирался? в любом случае армия германии была бы несколько другой, как численно так и качественно... и вообще я думаю что на подобную авантюру как война с ссср германия просто не пошла бы...
19:14 24.11.2008
Перечитал написанные комменты, и заметил, что многие форумчане пытаются защитить преступный коммунистический режим, чья аграрная реформа и проводимая политика раскулачивания, расказачивания, насильственной атеистизации населения , ликвидации частной собственности и частных хозяйств, в 20-30-ых годах ПРИВЕЛА К ЧУДОВИЩНОЙ катастрофе, и голодной смерти миллионов людей ... Это помимо расстрелов, ГУЛАГа, ссылок целых народов и тому подобного. Всем политикам, занимающим тогда ответственные государственные посты, нет прощения, нет оправдания, нет и не может быть уважения ... Эти люди - злодеи, и по прошествии всех этих десятков лет надо признать то зло, что было совершено в ту пору, иметь смелость признать, что было сделано страшное злодейство... В этом виновна сама идея КОММУНИЗМА, породившая это зло ... Коммунисты - преступники .
19:47 24.11.2008
Дегунинец писал(а):
>Насколько помню все таки Бандерше, а не Шухевичу, он там вроде даже из 25 недоумков даже кастинг проводил.
Я уже сказал кто недоумок. Убить служителю терана, который гнобит твой народ, и который уничтожает миллионы людей твоего народа, это не \"недоумковатый поступок\". Теперь сами говорите что \"кастинг проводился\", а раньше кто сказал что не было кому?
>Что касается нарисованной Вами картины, то здесь Вы облажались по полной, во-первых, в данной ситуации это был бы уже не терракт, а партизанская война или где-то около, а во-вторых, насколько помню, когда Лэмык нажимал на курок, между Польшей и СССР войны не было...
При чем здесь Польша, Лэмык был украинцем. И от убил пса Сталина, за то что Сталин уничтожал миллионов украинцев. Молодец. Но мы не о том начали. Я хотел сказать что украицев на западной Украине (если хотите восточной Польше) беспокоились иза того что делали из ихнеми брятьями дявольская сталинская власть.
19:47 24.11.2008
Кофе Дело не в защите, а в объективности А она такова, что \"переписывающий свою историю в зависимости от текущей политконюктуры, будет жить по Законам чужой истории\"
Ни кто не отрицает того что было. На оборот. Но при этом пытаются установить, почему то что случилось - случилось.
Легче всего сказать \"Виновен Сталин\", \"Виновен режим\" И ни кто не задаётся вопросом - Почему? Зачем?
А без этого, всё имеет свойство повторятся. Сколько там украинцев погибло от голодомора, 3 млн? Но все замалчивают сколько миллионов украинцев умерло здесь и сейчас в реультате ныншнего режимы.
Зачем? Когда можно увести, переложить ответственность за собственно в прошлое?
Почитайте статистику, она будет не в пользу тех кто сегодня кричит о русском геноциде.
> Кофе > Дело не в защите, а в объективности > А она такова, что \"переписывающий свою историю в зависимости от текущей политконюктуры, будет жить по Законам чужой истории\" > > Ни кто не отрицает того что было. На оборот. Но при этом пытаются установить, почему то что случилось - случилось. > > Легче всего сказать \"Виновен Сталин\", \"Виновен режим\" > И ни кто не задаётся вопросом - Почему? Зачем?
> > А без этого, всё имеет свойство повторятся. > Сколько там украинцев погибло от голодомора, 3 млн?
Даже если 3, что мало? Или ты предлагаеш забыть об этих миллионах, убитых правительством?
> Но все замалчивают сколько миллионов украинцев умерло здесь и сейчас в реультате ныншнего режимы. > > Почитайте статистику, она будет не в пользу тех кто сегодня кричит о русском геноциде.
В Украине, в России, и вообще в Европе сниживатся уровень рождаемости. Это дело молодых людей, делать им детей или нет. Так что не при чем здесь уровень рождаемости и голодомор.
20:02 24.11.2008
Глоток Кофе писал(а):
> Коммунисты - преступники .
Какие именно? Тогдашние, нынешние, российские, украинские или китайские? Уточните, пожалуйста. Да и в вашей родне, может кто был коммунистом?
>> А она такова, что \"переписывающий свою историю в зависимости от текущей политконюктуры, будет жить по Законам чужой истории\" >> >> Ни кто не отрицает того что было. На оборот. Но при этом пытаются установить, почему то что случилось - случилось. >> >> Легче всего сказать \"Виновен Сталин\", \"Виновен режим\" >> И ни кто не задаётся вопросом - Почему? Зачем?
>> >> А без этого, всё имеет свойство повторятся. >> Сколько там украинцев погибло от голодомора, 3 млн?
>
> Даже если 3, что мало? Или ты предлагаеш забыть об этих миллионах, убитых правительством? > >
>> Но все замалчивают сколько миллионов украинцев умерло здесь и сейчас в реультате ныншнего режимы.
>>
>> Почитайте статистику, она будет не в пользу тех кто сегодня кричит о русском геноциде.
>
> > В Украине, в России, и вообще в Европе сниживатся уровень рождаемости. Это дело молодых людей, делать им детей или нет. Так что не при чем здесь уровень рождаемости и голодомор.
Мне лично, до лампочки что там и где там. Если в России это имеет место быть мы это здесь обсуждаем. Но... Ваш натиск на форум /не Ваш лично, а украинского десанта/ не оставдяет нам время для этого.
Кстати о том что потери 3 млн украинцев во время голодомора подняли выше современных потерь укаинской нации, которые перешагнули уже за 6 млн, я взял С УКРАИНСКИХ форумов.
>
> С какой целью поднимается шум вокруг давно канувшего в Лету события? Во-первых, обозначить «врага», некое «абсолютное зло», сыгравшее роковую роль в истории Украины, привить ему комплекс вины, наложить моральную и материальную ответственность за ее искупление. С другой стороны - внедрить в коллективное сознание украинцев «чувство невинной жертвы» и убедить в этом мировое сообщество. Неслучайно украинские лидеры все чаще называют голод «украинским холокостом». Таким образом, СССР приравнивается к «Третьему Рейху». > > Очень откровенно обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской Греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар: «Память о голодоморе - это нациотворческий элемент», - сказал он. По верному замечанию Леонида Кучмы, «процессы консолидации украинской нации еще далеки от завершения. Украину создали - теперь нужно создавать украинцев». Т.е. - формировать иной морально-психологический тип общества, внедрять мысль, что украинцы и русские - совершенно разные народы, чуждые друг другу. А все, чем жило несколько поколений украинцев - фальшь и «черная дыра». В сознании молодого поколения прошлое укрепляется как «эра колониального угнетения», уничтожения народа. И лучший пример тому - «голодомор».
Вот и вся, маскируемая под действительные - горе и страдания, потери и лишения - суть.
, ликвидации частной собственности и частных хозяйств, в 20-30-ых годах ПРИВЕЛА К ЧУДОВИЩНОЙ катастрофе, и голодной смерти миллионов людей
... Это помимо расстрелов, ГУЛАГа, ссылок целых народов и тому подобного.
...
...
.
При чем здесь Польша, Лэмык был украинцем. И от убил пса Сталина, за то что Сталин уничтожал миллионов украинцев. Молодец.