Голодомор на Украине — преступление против человечества
15:21 25.11.2008
Рairllad писал(а):
> Партиз, и че? Мы уже поняли, что наверху глупость сморозили. И думаю памятники и чествования проводить по поводу не будут. Не в пример вам. На украинскую же мифологию в мире есть спрос, посему вы всегда найде союзников-рупоров о геноциде. Только поэтому она живуча, а не сдохла с проигрышем инф. войны России Западу.
О как! \"Мы уже поняли\"...А я думаю, чего заткнулись-то с ним? А оно вон как - \"уже поняли\"...Но как доказывали! Может это не вы \"поняли\", а вам так сказали? Тогда ведь тоже \"так сказали\"... А \"украинская мифология\" - совершенно не мифология. Если у вас об этом не говорят, это не значит, что и другим надо молчать.
15:22 25.11.2008
Рairllad писал(а):
>млин, еж, кончай глупости строчить. что меня еще раздражает в оппонентах - желание выдать свои мысли за чужие. а тут опять двадцать пять, да еще завуалированным матом. глупости да и только. вот когда напишу, что вы нам должны как земля колхозу, тогда и плюйся. а пока придержи свой \"заувалированный\" при себе.
я написал дословно
>а что сказать на предложение типа \"вы нам всем обязаны?\" хоть и завуалированом и без мата...
дабы не быть голослонным вытаскиваю кусок вашего поста и выделяю мысль...
>а за счет чего живет нынешняя Украина, можно узнать?
это мысль, дальше обоснование вроде завуалировавшее мысмь...
>а то действительно забавно - нагeoцидел кровавый режим украинцам металлургических заводов и вот это наследие генoцидного прошлого приносит основной доход украинцам. ах да, много че делалось, но не так- геноцид еще выразился в строительстве жилья для украинцев - вот только вместо усадеб понастроили многоэтажок. ну это ни че - великая и могутная Украина уже сейчас строит каждому усадьбу с хорoмами для хрюшек, ибо москали-геноцидники сжирали все сало, а теперь....
без мата вроде
если перевести попроще то звучит по смыслу \"МЫ ВАМ ВСЕ ПОСТРОИЛИ/ДАЛИ\" и уж простите додумывется по аналогии \"а где благодарность?!!!\"(с)
хде я не то сказал?
15:26 25.11.2008
Земляк писал(а):
> igels писал(а):
>> а вы продвигаете по вашему же собственному мнеию росийскую... а чем она лучше? для меня в частности?
> > А это смотря, какие у тебя интересы, если увидеть сильную Украины вместе с православными братьями России и Белоруссии, то она для тебя лучше, а если продать подороже невесть откуда свалившуюся власть и территории Украины западному хозяину с единственной целью пригреться у его ног, намыв немного баблосов и нагадить народам России, Белоруссии и Украины сделав из последней НАТовскую военную базу и проамериканскую банановую респуублику, то конечно выбирай американскую.
>> а вы продвигаете по вашему же собственному мнеию росийскую... а чем она лучше? для меня в частности?
>> А чем лучше американская ответьте на вопрос?
> > > Ты еврей.
Чаво? нем что я ее не продвигаю. я только за себя говорю. а вы от имени правильной россии... Ты не говоришь за себя а выступаешь от имени амеров слово голодомор как правильно сказали было придумано в сша
15:30 25.11.2008
Кома писал(а):
> Ты не говоришь за себя а выступаешь от имени амеров слово голодомор как правильно сказали было придумано в сша
а воплотили в жизнь в ссср
15:30 25.11.2008
igels писал(а):
> -777- писал(а):
>> Упрямо !.. упрямо не хочешь видить элементарных вещей !!... >> Ведь тебе дали понять, что по жизни Украина была наравных с Россией... Был единый народ, с едиными целями, удачами, победами и поражениями...Не могло быть при равноправии никаких \"геноцидов\" !!!... И их и не было !!... А для примера тебе написали о приобретениях и достижениях единой с Россией Украины...
> > о блин, немогло быть... но БЫЛО!!! ну как назвать еще 3 млн умерших только в украине? а была и россия еще. как если не геноцид? ошибки? просчеты?
Именно !!!... Преступные ошибки и просчеты !!!... Именно !!!!.... Нужна была индустриализация страны, и нужна срочно !... Для этого нужны товары с Запада, а их можно только купить на валюту, которую можно получить, только продав на Запад свое зерно... Все, Ежик !!... Захотели продать побольше, с надеждой, что крестьяне как-нибудь проживут, но обманулись, бестолочи, надорвали свой народ...
Но никакого ЗЛОГО умысла в ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОМ уничтожении малоросов НЕ БЫЛО !!!.....
> дв мы были равны при союзе. подтверждаю. но равны не только в достижениях, что никто не отрицает (хотя и обернулись достижения пшиком), но и в самом негативе, в поражениях и позре. и вот сейчас когда мы уже не вместе, мы признаем и то и другое, говорим о том что вы (россия сегодняшняя) ничем перед нами невиновна, виновен режим СССР (не россии заметьте) а вы все равно почемуто связываете это с личной обидой и говорите о новоистории, и забываете что сами в той же лодке, у самих сколько миллионов так же заморили голодом? оправдывете людоедский режим...
Мы ничего не оправдываем... Но не позволим за счет общей проблемы делать чисто украинский пиар.... Я тебе повторяю - геноцид, это умышленное уничтожение народа... Этих фактов нет и быть не может... Значит твой Ющенко врет, а ты, Ежик (в тумане??), повторяешь его вранье...
> да как извратила? стала говорить не только о великих успехах а и великом преступлении...
Только \"великие успехи\" забыла и затерла их в дальний угол, а их наших общих несчастий делает себе праздники и события....
>> А ты как попка - \"...мы отплатили кровью украинцев\"....Тьфу, черт... Хрени подобной я никогда не слышал !!!... > > а что сказать на предложение типа \"вы нам всем обязаны?\" хоть и завуалированом и без мата...
Это все ваше по праву и по заслугам... Только мы хотим, что вы это не считали расплатой за какие-то только вами выдуманные \"геноциды\".....
15:36 25.11.2008
а воплотили в жизнь в ссср Да не воплощали его в жизнь это полный бред.Украина просто не получит больше газа и сразу о голодоморе забудут
15:41 25.11.2008
Да не было голодомора, было лёгкое недоедание, украинские националисты-большевики хотели коммунизм быстрее всех построить и немного перестарались. Вот только жертвы голода почему-то русские.
15:46 25.11.2008
Ведь весь смысл в чем поведения латвии литвы эстонии украины и грузии?В том что им отключают постепенно трубопроводы и собираются прокладывать трубопровод по дну балтийского моря в пользу западных партнеров в целях экономии средств а это не устраивает наших восточных соседей в этом вся проблема.Им не хватает не денег ни ресурсов
15:55 25.11.2008
-777- писал(а):
> partizan писал(а):
>> Вы тут возмущаетесь, что мы называем Голодомор - геноцидом. Почему не слышно возмущений по поводу того, что ваше руководство назвало события в ЮО \"геноцидом осетинцев\" без признания этого какой-либо страной, организацией и т.п.?
> > > Иными словами ты хочешь мне намекнуть, что, мол, если России.... мммм...... приврать можно, то и вам, Украине, сам бог велел ?... Так ?....
Нет, ну вот что за привычка - задал вопрос, получил три вопроса... Ладно. Я ни на что не намекал, а прямо спросил. Тем более, что события 30-х годов геноцидом мы стали называть гораздо раньше, чем произошли события на Кавказе и вы объявили о \"геноциде осетин\". Это шоб ты не путал кому и что \"велел Бог\". И я бы сказал не \"если России.... мумумуму...... приврать можно\", а \"гыыыы, конкретно сп...здеть\".
> Говорит ли это о том, что ты признаем бездоказательность \"геноцида\" ?.....
Признаю ли я бездоказательность геноцида украинцев? Нет, бездоказательность сего факта не признаю.
>> Партиз, и че? Мы уже поняли, что наверху глупость сморозили. И думаю памятники и чествования проводить по поводу не будут. Не в пример вам. На украинскую же мифологию в мире есть спрос, посему вы всегда найде союзников-рупоров о геноциде. Только поэтому она живуча, а не сдохла с проигрышем инф. войны России Западу.
>
> О как! \"Мы уже поняли\"...А я думаю, чего заткнулись-то с ним? А оно вон как - \"уже поняли\"...Но как доказывали! > Может это не вы \"поняли\", а вам так сказали? Тогда ведь тоже \"так сказали\"... > А \"украинская мифология\" - совершенно не мифология. Если у вас об этом не говорят, это не значит, что и другим надо молчать.
ишь ты, огрызаться стал. а что вам сказали? что русские вторглись первыми? не так ли? а что говорят про голод? и что говорите вы здесь? ой, никак 100% совпадение?
16:23 25.11.2008
Кто изымал зерно, хлеб -у крестьян? Русские? да нет, наверняка свои же украинские хлопчики. Кто закладывал, что у соседа имеется заначка? Русские? да нет, свои же \"тимуровцы\". Кто у власти на Украине и в Москве сидели? Только русские. Да нет, \"каждой твари по паре\". Зато некий сабж, постящий здесь под ником Историк, отЖог, заявив, что советская власть была русской. Я плакаль))))))) Кто его учил, кто преподавал?:))))) Т.е. интересно получается, как игра в плохого и хорошего следователя. Одни говорят, да признайте голодомор, вам это ничем не грозит, что вам, жалко что ли? Другие уже начинают прикидывать, как действовать дальше, если признаем, как поизворотливей свалить все на русских, то депутат проговаривается, что в случае признания будут требовать с России компенсацию, то какой-нибудь ученый Историк выдает перлы, что власть советская была именно русской. А за то, что Россия не хочет играть в их глупую игру с плохим и хорошим сдледователем -еще и обижаются. На что? На то, что мы не идиоты и умеем сложить два плюс два?
16:28 25.11.2008
-777- писал(а):
> Именно !!!... Преступные ошибки и просчеты !!!... Именно !!!!....
так не бывает. или просчеты (приведшие к жертвам) и есть конкретные виновники (пример чернобыль, хотя наказали козла отпущения), или преступные, когда виновен режим...
> Нужна была индустриализация страны, и нужна срочно !... Для этого нужны товары с Запада, а их можно только купить на валюту, которую можно получить, только продав на Запад свое зерно...
> Все, Ежик !!... Захотели продать побольше, с надеждой, что крестьяне как-нибудь проживут, но обманулись, бестолочи, надорвали свой народ... > > Но никакого ЗЛОГО умысла в ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОМ уничтожении малоросов НЕ БЫЛО !!!.....
позволю себе не согласится. в теории марксизма четко написано, ДИКТАТУРА пролетариата. без разночтений. диктатура предполагает насилие. отсюда насилие над собственником (кулаком) вполне оправданно. теория это не то что допускает, а прямо об этом говорит. и лени и сталин в своих теоретических трудах говорили неоднократно о необходимости уничтожения кулака (собственника) как класс. не перевоспитание, (воспитание только будущих поколений) а именно уничтожении... и опять вполне недвусмысленно. четко и конкретно. альтернатива только добровольный переход в состояние гегемона, о невозможности которого без массового террора тот же ленин не раз писал. это о теории. теперь о практике. вводная часть... на практике проводилась политика коллективизации. добровольно идти в колхозы никто не захотел (кроме самых нищих слоев селянства, реально нужно понимать самых не трудолюбивых и инертных слоев у которых в принципе ничего небыло). прибегли к аппарату насилия. итогом послужили многочисленные селянские бунты (ту###евский их очень успешно у вас газом подавлял). для украины ситуация несколько особая. тут были в недалеком прошлом махновцы выразители селянской идеи, петлюровцы выразители национальной идеи (о формах выражения пока разговор опустим). и это очень большой слой сельского населения. основной. да еще и с националистическими заморочками. собственник и националист в одном лице... теперь о практике что делалось для преодоления. первое паспортный режим, причем паспорта не выдаются в селе. все органы власти человека без паспорта либо в сибирь в лагеря (по мере наличия подвижного состава. пропустимости пересыльных тюрем и т.д.) либо назад на место жительства или просто в расход. создаются планы продразверстки для насильственного изъятия. планы изначально завышены. о чем не раз сигнализируют. пофигу \"доктор сказал в морг\"... есть правительственные указы о борьбе с кулаком, и вредителем (закон о трех колосках), есть нормы хлебозаготовки. создаются отряды продразверстки (даже из уголовников, эти особо успешны), выметают все подчистую. находятся люди и в партии которые сигнализируют - голод... реакция однозначна пофигу продолжать (что в цк не знали о голоде? знали). начинают массово люди ломится кто куда. паспортная система эффективно фильтрует и кого возврвщают кого в сибирь кого в расход (самых буйных). все органы милиции и нквд усилены и всем поставлены задачи. есть и приказы и нормы штатов, и отчеты. задачи не дать уйти успешно выполняются. население начинает умирать уже по крупному, счет идет на сотни тысяч. опять сигнал в цк. голодают даже работники аппарата на селе, и партийцы. план чуть чуть снижают. все равно не выполняется. начинаются стихийные бунты. войска нквд уже готовы и подавляют быстро. что цк опять не в курсе? сомневаюсь. все это время зерно благополучно уплывает за бугор. опять документы есть. через год когда мор перешол все допустимые границы, о любом сопротивлении даже помыслить было нельзя благополучно открываются колхозы для уцелевших и задавленных морально, собственника уже нет вообще. нормы приняли нормальный вид (для прокорма хватает, но не более) крестьянство рабы, в лагерях в нужном количестве валят лес рабы, на заводах работают привязанные к станку гегемоны рабы. все задокументировано. все получилось точно как в теории и по результату и по методам.
все ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. да убивали не украинца. убивали собственника. только у нас это был украинец. у вас русский. в казахстане казах. но ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. для достижения цели которые 1. колхозы успешно функционируют 2. одномоментно получили много 3. уничтожена сама возможность любого национального выступления на селе (это для украины конкретно) проще говоря нет почвы для сипаратизма
все действия носят ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ и ПЛАНОВЫЙ характер.
> Мы ничего не оправдываем... Но не позволим за счет общей проблемы делать чисто украинский пиар....
если бы мы жили сегодня в одной стране то да. нельзя. но мы сегодня в разных странах. ну не хотите вы о этом вспоминать. что войну вам объявить? но молчать об таком нельзя (имхо)
> Я тебе повторяю - геноцид, это умышленное уничтожение народа... Этих фактов нет и быть не может... Значит твой Ющенко врет, а ты, Ежик (в тумане??), повторяешь его вранье...
развейте мой туман
> Только \"великие успехи\" забыла и затерла их в дальний угол, а их наших общих несчастий делает себе праздники и события....
поминальные а не праздничные. и не забыла. 9 мая помним. хотя и по разному. и 12 апреля. и много чего еще. вы просто на это внимание не обращаете.
> Это все ваше по праву и по заслугам... Только мы хотим, что вы это не считали расплатой за какие-то только вами выдуманные \"геноциды\".....
вы (современная россия) нам ничего не должны. мы это знаем (на официальном уровне во всяком случае). хоть тут сошлись во мнении
16:32 25.11.2008
sergDin писал(а):
> Кто изымал зерно, хлеб -у крестьян? Русские? да нет, наверняка свои же украинские хлопчики. Кто закладывал, что у соседа имеется заначка? Русские? да нет, свои же \"тимуровцы\". Кто у власти на Украине и в Москве сидели? Только русские. Да нет, \"каждой твари по паре\". Зато некий сабж, постящий здесь под ником Историк, отЖог, заявив, что советская власть была русской. Я плакаль))))))) Кто его учил, кто преподавал?:))))) Т.е. интересно получается, как игра в плохого и хорошего следователя. Одни говорят, да признайте голодомор, вам это ничем не грозит, что вам, жалко что ли? Другие уже начинают прикидывать, как действовать дальше, если признаем, как поизворотливей свалить все на русских, то депутат проговаривается, что в случае признания будут требовать с России компенсацию, то какой-нибудь ученый Историк выдает перлы, что власть советская была именно русской. А за то, что Россия не хочет играть в их глупую игру с плохим и хорошим сдледователем -еще и обижаются. На что? На то, что мы не идиоты и умеем сложить два плюс два?
а кто говорит про русских? говорят о режиме? опять двадцать пять... о режиме!!! космополитическом безнациональном...
16:44 25.11.2008
байки из склепа, однако. только слепой, глухой и контуженный на оба полушария не видит, какие параллели проводятся. москва она при любом режиме русская столица кстати, если новость не врет, то в америке собрались ставить памятник именно \"московскому\" голоду, без стыдливых намеков и \"закумуфлированных матов\".
иначе смысел тем же сша поддерживать байки из склепа? любое действие несет в себе цель - выгоду
