Голодомор на Украине — преступление против человечества
07:36 05.11.2008
Ну хорошо, вот ещё загляните сюда НЕПРЕМЕННО!
Effects of The Great depression
* Widespread hunger, poverty, and unemployment
* Worldwide economic crisis
* Democratic victory in 1232 election
* FDR`s New Deal
07:43 05.11.2008
Американская голодуха по сравнению с украинской ,это земля и небо. Там насильно у людей не забирали хлеб. Я ещё повторяю Америка далеко,она вам что по ночам не даёт спать? Уберите со своего компьютера американскую операционную систему \"Windows\" и поставте свою российскую и потом будем говорить.
>>>> Я вам про одно, вы мне про другое.Может у Ахметова и Януковича обвал ,а мы как жили так и живём.Я лично никакого обвала не вижу . >>>>
>>>> Я вам про эту тему говорил................... >>>> А то что геноцид,если взять относительно русского народа воспринимается как должное,как нормальное явление.И никто из россиян даже не пытается поднять этот вопрос, или осудить.Вызывает удивление. >>>> Складывается впечатление что у некоторых россиян,гложет ностальгия по недостроеному коммунизму,сталинским репресиям,расстрелам.Что даже Иосифа Сталина чуть было не выбрали великим россиянином.Ведь грузинская нация весьма почитаема в России.Для многих россиян ихнее средства массовой инфрормации в однобоком порядке является непререкаемым доказательством или документом.Всё что выгодно правительству, народ России поддерживает на \"ура\",без какого либо сомнения или умозаключения..............
>
>>>
>>> >>> >>> Вам только Америка и мерещится,Америка далеко а мы близко,давайтем обсуждать свои проблемы ,а не американские .
>> >> ну так давайте рассказывайте как в украине сейчас с бюджетом? как экономика? >> >> Может вы не поняли мою точку зрения? я считаю что нельзя украину вырвать из мировой экономики! тоже самое было в 1929 году! В америке был спад кизис экономики, люди умирали от голода как и в СССР. Так что ищите корни того \"ГОЛОДА СССР\" в глобальной экономике, а не старйтесь вершки сносить косой...
>> >> Для меня эта темя ясна, так как факты вещь упрямая! >> Вы же на Украине считаете что факты можно фальсифицировать, это ваше право, но умно вы точно не смотритесь.
> > Мне до лампочки проблемы наших олигархов. > Я ещё раз повторяю,каких либо кризисов я не ощущаю.
> Получается что вы за нашу экономику осведомлены больше чем я. > Вы мне скажите как вы относитесь к коммунистам? > Потому что это бесполезные споры.
правильно, это всё бесполезно спорить! так как есть факты откуда пришёл голод 1929 в ссср.
а те кто развалил Российскую империю, это были НЕЛЮДИ! и к коммунизму они не имели ни какого отношения, зажравшиеся у власти люди при ссср для меня были НЕЛЮДИ! моральные ублюдки лишившие меня русскую/украинку родины, денег, права выбора! Они же самые превратили МОЮ ЛЮБИМУЮ киевскую Русь в посмешище...
> Американская голодуха по сравнению с украинской > ,это земля и небо.
> Там насильно у людей не забирали хлеб. > Я ещё повторяю Америка далеко,она вам что по ночам не даёт спать? > Уберите со своего компьютера американскую операционную систему \"Windows\" и поставте свою российскую и потом будем говорить.
а чё это вы мне указываете что делать
я вам факты представила, а вам спорить нечем...то что далеко это не имеет значения, америка и сейчас далеко...а рынки и в европе и в россии и на украине падают...то то оно
07:57 05.11.2008
lotus писал(а):
>Nikolaij писал(а):
>> Американская голодуха по сравнению с украинской
>> ,это земля и небо.
>> Там насильно у людей не забирали хлеб. >> Я ещё повторяю Америка далеко,она вам что по ночам не даёт спать? >> Уберите со своего компьютера американскую операционную систему \"Windows\" и поставте свою российскую и потом будем говорить.
> а чё это вы мне указываете что делать > > я вам факты представила, а вам спорить нечем...то что далеко это не имеет значения, америка и сейчас далеко...а рынки и в европе и в россии и на украине падают...то то оно
Я не пойму, кого вы называете нелюдями и ублюдками. Ленина ,Сталина.? Так вы как определитесь,а то у вас грузин Сталин чуть не стал \"Великим россиянином\" За что такая любовь?Наверно мазохисты. А по нашей экономике: Я не олигарх, и то что мне надо я заработаю.
09:39 05.11.2008
Партизанко, а у тя случаем фамилия не Кацюбенко? А то смари так наеду, что мама не горюй! Плакать буишь.
> Вам только Америка и мерещится,Америка далеко а мы близко,давайтем обсуждать свои проблемы ,а не американские . > Ещё раз говорю ,никто вас россиян не обвиняет.Обвиняют тот большевистско-комунистический режим,за который я так понял по вашим постам вы стоите горой. > Так ищё не поздно выбирайте Зюганова президентом, и начинайте всё сначала. > > > PS.И ещё хотелось бы спросить ,за что россияне так любят Сталина?
> > То что было. > Первое и третье места в интернет-голосовании на сайте namesofrussia.ru пока занимают Иосиф Сталин и Владимир Ленин, получившие соответственно 179,5 тысяч и 107,6 тысяч голосов.
Прав на 100 %. Обвинения кровавому большевистскому режиму необходимо объеденить от украинского и русского народов. Открыть все, до сих пор засекреченные архивы, узнать фамилии и национальности предводителей продразверстки и растрельных команд. Чего за жидов заступаетесь, русские? И про Сталина с Лениным прав. Русские - мозахисты. Им и сейчас то Жирика во власть охота, а многие Сталина хотят. Менталитет.
12:11 05.11.2008
Nikolaij писал(а):
> Я ещё повторяю Америка далеко,она вам что по ночам не даёт спать? > Уберите со своего компьютера американскую операционную систему \"Windows\" и поставте свою российскую и потом будем говорить.
Сначала пусть они уберут наши энергоносители и подключают свои Windowsы к кизякам. Посмотрим,как они у них заработают...
12:45 05.11.2008
Лайта Лайф писал(а):
> Партизанко, а у тя случаем фамилия не Кацюбенко?
Не, Шухевич. А у тебя? Москалёва? Гарне прізвище...
> А то смари так наеду, что мама не горюй! Плакать буишь.
Наезжай!
13:11 05.11.2008
partizan писал(а):
> Наезжай!
БЫР-Р-Р-Р!!!! (это наезд!!!)
13:12 05.11.2008
Kref писал(а):
> Nikolaij писал(а):
>> Я ещё повторяю Америка далеко,она вам что по ночам не даёт спать? >> Уберите со своего компьютера американскую операционную систему \"Windows\" и поставте свою российскую и потом будем говорить.
>Сначала пусть они уберут наши энергоносители и подключают свои Windowsы к кизякам. Посмотрим,как они у них заработают...
вообщето вы не единственные \"производители\" энергоносителей, да к то му же не самые большие...
14:15 05.11.2008
Смотри ка, и тут вой про хохлоцид подняли!
Родные хохлы, термин голодомор, пяток лет назад, изобрела гражданка США, чем прилюдно по ящику и кичилась.
Ваш гниломордый, с анальной трещиной, предводитель, возил хохломор на продажу по всему миру, с одобрения ваших вашингтонских паханов. Не купили по полной, ни где. Даже, организация, при воспоминании о которой, каждый хохло#####, благодарно скидавает панталоны и нагибается - ПАСЕ, хохломор определила именно, как ГОЛОД, царивший на территории бывшего СССР.
Для наиболее любопытной хохлопадали, сообщаю, - более всего, тогда, погибло казахов.
И последний вопрос, для неподкупных салоедов, - если все так глобально и трагично, - почему в Киеве, в музее хохлоцида, висят, в качестве фотодоказательств хохлостраданий, фотографии погибших годами позже в поволжье, переделанные в фотошопе? Ну хоть в Киеве то, можно было не фальсифицированные доказательства повесить или просто таковых не нашлось, ну, что бы достаточно ужасных, что бы хохлоплач хошь мальенько выглядел не по-клоунски...
14:31 05.11.2008
А как Вам такое?
Бухгалтерия истории Если авторы новых учебников истории все-таки предлагают рассуждать по-бухгалтерски, сравнивая доходы (результаты) и расходы, то попробуем воспользоваться этой логикой. Деятельность была развернута бурная, но Сталин и его команда не смогли выполнить намеченные ими планы первой и второй пятилеток. В частности, первоначальный проект первого пятилетнего плана 1929-1933 гг., объявленный затем вредительским, предусматривал рост добычи угля с 35,4 до 68 млн т, железной руды — с 8,7 до 15 млн т, увеличение выплавки чугуна — с 3,3 до 8 млн т. Затем план пересмотрели в сторону повышения — до 100, 45 и 15 млн т соответственно. В действительности к 1932 г. добыча угля выросла до 64 млн т, железной руды — до 12 млн т, выплавка чугуна — до 6,2 млн т. После этого пятилетку объявили досрочно выполненной.
Для сравнения: за тот же срок в 1910-1913 гг., по данным Тамары Изместьевой (лаборатория исторической информатики МГУ), добыча угля выросла с 22 до 31 млн т, железной руды — с 5,2 до 9,5 млн т, выплавка чугуна — с 2,9 до 4,6 млн т. То есть царская Россия достигла сопоставимых со сталинскими показателей роста без террора. Может быть, в военной промышленности дела обстояли лучше? Исследование Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы» свидетельствует, что выпуск самолетов в 1929-1932 гг. составил 64% от запланированного, танков — около 62%, снарядов — около 30%. Коллективизация также не достигла цели повышения продуктивности сельского хозяйства и его товарности. Покойный историк-аграрник Виктор Данилов доказал, что государство не предоставило колхозам и совхозам достаточно современной техники — тракторов, комбайнов и др. В отсутствие экономических стимулов колхозы и совхозы не могли произвести достаточно продуктов для того, чтобы прокормить страну. В 1940 г. личные и подсобные хозяйства граждан, занимавшие 13% посевных площадей, производили 12% зерна, 65% картофеля, 72% мяса и 77% молока.
Американский историк Гарольд Хантер (Faulty Foundations. Soviet Economic Policies. 1928-1940) на основе математической модели развития доказал, что отказ от коллективизации не означал краха индустриализации. Рост производства сельхозпродукции при умелом налоговом администрировании позволил бы получить достаточные средства на развитие промышленности. По данным американского экономиста Гура Офера, ежегодный рост советского ВВП в 1928-1980 гг. составлял в среднем 2,6% в год. По его же расчетам, ВВП на душу населения в СССР в 1990 г. составлял 30% от американского — столько же, сколько и в 1913 г.
Списание издержек
Сторонники сталинского государства считают его эффективным, но при этом почему-то пытаются задним числом занизить издержки, что нехорошо именно с избранной ими бухгалтерской точки зрения. «Было бы правильно, если бы появилась формула (подсчета репрессированных. — «Ведомости), в которую будут включены лишь люди, осужденные к смертной казни и расстрелянные. Это позволит уйти от спекуляций на этой теме» (Данилов. Ук. соч.). На самом деле это позволит вычеркнуть из списка жертв 600 000 политзаключенных, умерших в лагерях, миллионы отсидевших по 58-й статье. А заодно с ними сотни тысяч (200 000 — только с августа 1932 по август 1933 г.) получивших сроки «за колоски», 20-минутное опоздание на работу, наконец, 3,8 млн крестьян, сосланных в годы коллективизации. Данилов предлагает определить количество жертв голода 1932-1933 гг. («вызванного погодными условиями») в 1-2 млн человек на Украине и 2-3 млн в целом по СССР. Возможно, что украинская цифра в 10 млн умерших в годы голодомора действительно преувеличение. Но и признанные отечественные аграрные историки называют другие цифры жертв голода. В частности, историк Виктор Кондрашин на основе переписи 1937 г. определяет их в 13 млн: 5,4 млн — на Украине, 5,5 млн — в Поволжье, на Дону, Северном Кавказе и на Урале и еще два — в Казахстане. И делает, видимо, непатриотичный вывод: «Массовый голод является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией».
Отказавшись от этики и заменив ее бухгалтерией, мы будем заниматься «переучетом», а не изучением собственной истории. Если уж заниматься аудитом, то нужно делать это корректно. Переучет, как мы видим, ведется официозными историками методом списания части «расходов» в надежде получить «прибыль». Трудно представить, что таким образом можно вызвать гордость за свою историю. Историю нужно прежде всего знать — там есть предметы гордости, помимо «сталинской эффективности».
P.S. получается что основная цель была не экономическая - а воспитательная.
18:11 05.11.2008
Nikolaij писал(а):
> Американская голодуха по сравнению с украинской > ,это земля и небо.
Во время голода в США тогоже 1932г погибло 8 миллионов человек, в 1943 г, мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем, это раскрестьянивание по американски - может быть, и \"оправданное необходимостью укрупнения с/х производства\" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию,организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии».
Это к сведению информация о тех, кто пытается сегодня поддержать Ющеко в его вранье о украинском голодоморе и обвинении России в этом геноциде, ещё раз напомню, что не нужно пытаться делать из голода голодомор какой то либо определённой нации, ибо голод был на оргомной территории СССР включая Казахстан, Сибирь, Украл, Пволжье, Украину и т.д. и люди умирали от голода в деревнях далеко не по национальному признаку, возьмите теже города Украины за тот же период и увидите довольно благополучную статистику, как в среднем по Союзу, голодало на территории СССР именно крестьянство, а не нации и народы.
18:43 05.11.2008
земляк можно поподробней о 8млн американцев умерших от голода? просто интересно... не верится мне что то...
насчет индии и ирландии это пусть индийцы и ирландцы поднимают вопрос...
а вообще мысль интересная вы в один ряд ставите ссср (вроде все нормально все законно белых и пушистых) и британов с амерами - ястребов и вообще мировое зло в чистом виде... или оправдываете преступление другим подобным преступлением?
моральные ублюдки
лишившие меня русскую/украинку родины, денег, права выбора! Они же самые превратили МОЮ ЛЮБИМУЮ киевскую Русь в посмешище...
А у тебя? Москалёва? Гарне прізвище...
Наезжай!
(это наезд!!!)