>> В этот список не понятно как верховный совет затесался. Вот он мог бы сойти за демократию, но нет. Представительская демократия это власть представителей, а не народа.
>Я имею в виду Верховный Совет ну что-то по типу Ареопага - совета старейшин, мудрейших, честнейших и т. д., деятельность коих подотчетна.
Ключевой момент - подотчётна кому? Мудрейших, честнейших... По каким методикам мы их отбирать будем? Как это происходит при формирование общественного мнения я знаю. Толковое мнение набирает последователей и достигнув большинства становится общественным. А в высший совет мы как этих толковых отбирать будем? Причём толковый в каком то вопросе скорее всего окажется полным профаном в другом. И как быть? Для каждого вопроса своих толковых искать? А не проще обеспечить условия для общественного обсуждения и фиксировать результат? Вот это и будет настоящей демократией.
> Ключевой момент - подотчётна кому? > Мудрейших, честнейших...
> По каким методикам мы их отбирать будем? > Как это происходит при формирование общественного мнения я знаю. Толковое мнение набирает последователей и достигнув большинства становится общественным. А в высший совет мы как этих толковых отбирать будем? Причём толковый в каком то вопросе скорее всего окажется полным профаном в другом. И как быть? Для каждого вопроса своих толковых искать? > А не проще обеспечить условия для общественного обсуждения и фиксировать результат? Вот это и будет настоящей демократией.
Все вопросы абсолютно правильные. Выше я набросал кое-что - эскиз от руки, если угодно. На мессию не потяну - факт. Если прочитаете, можно поговорить, время проведения для. Не более.
15:40 09.04.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> Выше я набросал кое-что - эскиз от руки, если угодно.
Где?
15:47 09.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выше я набросал кое-что - эскиз от руки, если угодно.
>Где?
Стр. 5 этой темы. Верховный Совет должен руководствоваться только буквой закона, ему подчинены все властные структуры. Члены его избираются, утверждаются и освобождаются голосованием Совета Регионов (или как угодно будет его назвать). После истечения своих полномочий, всякий член Верховного Совета обязан отчитаться о своей работе перед Советом Регионов.
Совет Регионов - должен выражать чаяния народа. Состав его - беспартийный, из нескольких представителей от каждого региона. В Совет Регионов могут входить избранные представители деятелей культуры, образования, религий и пр.
Все партии - вне власти, они могут влиять только на мнение народа через СМИ.
Народные форумы избирают представителей своего региона.
Ну как-так мне представляется.
15:50 09.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Наследственный царь
Ммм, вообще не уместный выбор, потому что всех наследники царизма ликвидированы
>> >> Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Выше я набросал кое-что - эскиз от руки, если угодно.
>>Где?
>Стр. 5 этой темы. > Верховный Совет должен руководствоваться только буквой закона, ему подчинены все властные структуры. Члены его избираются, утверждаются и освобождаются голосованием Совета Регионов (или как угодно будет его назвать). После истечения своих полномочий, всякий член Верховного Совета обязан отчитаться о своей работе перед Советом Регионов. > > Совет Регионов - должен выражать чаяния народа. Состав его - беспартийный, из нескольких представителей от каждого региона. > В Совет Регионов могут входить избранные представители деятелей культуры, образования, религий и пр. > > Все партии - вне власти, они могут влиять только на мнение народа через СМИ. >
> Народные форумы избирают представителей своего региона. > > Ну как-так мне представляется.
Ах вот ты про что, это я уже читал. Верховный совет это, как я понял, законодательная власть. А следовательно является источником законов. И тут первая засада. Любое меньшинство, становясь источником законов, неизбежно оказывается над Законом. Со всеми вытекающими последствиями. Вторая засада. Никакой посредник в принципе не может быть проводником народной воли. Способов узнать эту самую волю попросту нет. А уж какую и чью волю он проталкивать будет, нам остаётся только догадываться. Может отсебятину, а может кто больше заплатит... Совет регионов ситуацию нисколько не улучшает. Напротив, добавляет посредников, тем самым увеличивая возможности для манипуляций.
> Верховный совет это, как я понял, законодательная власть. А следовательно является источником законов. И тут первая засада. Любое меньшинство, становясь источником законов, неизбежно оказывается над Законом. Со всеми вытекающими последствиями. > Вторая засада. Никакой посредник в принципе не может быть проводником народной воли. Способов узнать эту самую волю попросту нет. А уж какую и чью волю он проталкивать будет, нам остаётся только догадываться. Может отсебятину, а может кто больше заплатит... > Совет регионов ситуацию нисколько не улучшает. Напротив, добавляет посредников, тем самым увеличивая возможности для манипуляций.
Мы уже на ты. Добро. Нет - Верховный совет - блюститель законов, а не законодатель. Законодатель - палата ниже - совет регионов - представители коего подотчетны избирателям, информируемым через СМИ различных политических течений (партий), государственных, частных и прочая. Волеизъявление народа осуществляется на выборах, митингах, демонстрациях, участием опрос-голосований по тому или иному вопросу в сетях. Да мало ли способов придать звучание народному гласу. Были бы свободны СМИ. Государственным СМИ оставить право только информировать население о тех или иных событиях. СМИ конечно принадлежат тому или иному человеку, корпорации и т.д. И служат их интересам. Что ж, пусть открыты будут все каналы для конкуренции - это и есть свобода слова. Кто окажется правдивей, тот и будет формировать общественное мнение. Еще раз оговорюсь, я лишь пытаюсь рассуждать.
16:53 09.04.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> Мы уже на ты. Добро.
В инете я со всеми на "ты" - принципиально. Обращение на "вы" это обращение от низшего к высшему. Надеюсь ты не претендуешь на превосходство надо мной в чём либо?
16:58 09.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наследственный царь
>Ммм, вообще не уместный выбор, потому что всех наследники царизма ликвидированы
Да прям. На Западе валом. Кроме того Кубарев ещё есть на крайняк
17:09 09.04.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> СМИ конечно принадлежат тому или иному человеку, корпорации и т.д. И служат их интересам. Что ж, пусть открыты будут все каналы для конкуренции - это и есть свобода слова. Кто окажется правдивей, тот и будет формировать общественное мнение.
Да ну? У кого дубина капитал больше, тот и будет прав в таком аксепте. Против лома нет приёма, если нету топора
> Нет - Верховный совет - блюститель законов, а не законодатель. > Законодатель - палата ниже - совет регионов - представители коего подотчетны избирателям, информируемым через СМИ различных политических течений (партий), государственных, частных и прочая.
> Волеизъявление народа осуществляется на выборах, митингах, демонстрациях, участием опрос-голосований по тому или иному вопросу в сетях. Да мало ли способов придать звучание народному гласу. Были бы свободны СМИ. Государственным СМИ оставить право только информировать население о тех или иных событиях. > СМИ конечно принадлежат тому или иному человеку, корпорации и т.д. И служат их интересам. Что ж, пусть открыты будут все каналы для конкуренции - это и есть свобода слова. Кто окажется правдивей, тот и будет формировать общественное мнение. > Еще раз оговорюсь, я лишь пытаюсь рассуждать.
Меня всегда удивляет это пренебрежение к законотворчеству. Тот кто контролирует законотворчество - контролирует всё! Это и есть настоящая власть. А для контроля исполнения закона есть другие средства, например судебная система. Мы не настолько богаты, что бы для этого верховный совет содержать. По поводу общественного мнения. Самой большой ошибкой будет позволить кому либо формировать его. По-моему это и не возможно. Оно формируется само, через обсуждение. Если мы сумеем организовать это обсуждение, то зачем нам будут нужны посредники?
17:24 09.04.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Примьер министр и президент. Кто какую власть представляет?
Правильно подмечено, в России нет разграничения должностных обязанностей между президентом и премьером - Кто чего наворочал, кто чего не доделал - все в одной куче! Сразу и не поймешь, в стране бардак, а виноватого НЕТ! Не выгонять же сразу двоих, тут одного никак не проводишь, хором все чиновники орут, а кто вместо Путина? Все чиновники боятся, если не Путин, надо всем сухари сушить, где набраться такого количества сухарей? Вся страна в сухарях, и то не хватит!
17:27 09.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Самой большой ошибкой будет позволить кому либо формировать его. По-моему это и не возможно. Оно формируется само, через обсуждение. Если мы сумеем организовать это обсуждение, то зачем нам будут нужны посредники?
"Мы" это кто, Организаторы обсуждения. Почему не организовали раньше? Что же вам, организаторам, мешало?
18:31 09.04.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо ЗНАТЬ, что волеизъявлять и каким образом это делать! - >> иначе это будут поверхностные знания, собранные отовсюду невежества...
>Ой как сложно-то знать домохозяйке из чего ей щи варить для умников, кои научат как-то вот ей лучше жить. Поститься или не поститься, латать дыру в кармане, или нет. И Маяковским "Что такое хорошо, и что такое плохо" ей проехать по ушам. Что уж невежество, называйте вещи своими именами - быдло.
1. Надо же так безграмотно и примитивно мыслить. Слова Ленина, что и домохозяйка может править государством понимается так, что и перед кухаркой не закрыты, при власти трудящихся, стать во главе страны при соответствующих усилиях кухарки. Она будет принимать активное участие в общественной жизни, пройдёт полный курс Высшего образования... - вам такие примеры в СССР неизвестны? Тогда сожалею вашему познанию... 2. БУДУЩИЙ М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Строй социальной справедливости Разума, Система сотрудничества, солидарности РУСИ, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. В стране действительно может быть создано общество, в котором человек будет свободно заниматься любым законным видом деятельности, сможет иметь равные возможности проявлять лучшие способности, станет владеть результатами своего труда и пользоваться духовными богатствами общества для развития в меру своих потребностей. В таком обществе сознательно устанавливается и поддерживается достаточный объем производства материальных благ и разумный уровень потребления.
18:40 09.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Сталин был бандюганом своим в доску для народа?
Сталин был бандюганом своего рода, Местами в доску, НО опять не для народа!
Ланцелот - ну ты же знаешь, что при Сталине было... Даже если опустить, что перегнули и начудили с расстрелами и подле себя он не цвет нации держал (цвет гноили по гулагам все больше) - то был ещё такой момент - с НАЛОГАМИ - до войны ещё...
Когда людей так облагали налогами - за каждую яблоньку, за порося и прочее...
Это наши прадеды (а у кого то и деды) помнят хорошо... Так приходилось яблони в садах вырубать, поросят резать тайком... и т.д. Потому что налог отдай, шкуру сдай...
Вот так прессовали народ...
Не хочется, чтобы сейчас с налогами такая же примерно шняга повторилась... Из серии - за все и побольше...
НО - на дороги насели, у пенсионеров подрезали, капремонт (что-то виртуально-непонятное) ввели, с карточек хотят сделать обязательно (будут снимать % за обналичивание средств по-любому - закон уже подписан) - и ещё кучи всего...
1. Надо же так безграмотно и примитивно мыслить. Слова Ленина, что и домохозяйка может править государством понимается так, что и перед кухаркой не закрыты, при власти трудящихся, стать во главе страны при соответствующих усилиях кухарки. Она будет принимать активное участие в общественной жизни, пройдёт полный курс Высшего образования... - вам такие примеры в СССР неизвестны? Тогда сожалею вашему познанию...
