XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому и нейдёь, ибо разумеет, что не пройти даже чисто теоретически невозможно quoted1
Не пойдет не потому. Ну покалякать, ну повозмущаться, потом засучает рукава и идет семью кормить. Скажи ему - пойдешь в депутаты? Дак морду может еще набить.
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и нейдёь, ибо разумеет, что не пройти даже чисто теоретически невозможно quoted2
>Не пойдет не потому. Ну покалякать, ну повозмущаться, потом засучает рукава и идет семью кормить. Скажи ему - пойдешь в депутаты? Дак морду может еще набить. quoted1
В Советы прекрасно шли, даже когда они ещё не стали кормушкой, превратившись в бутафорию. Так что тезис не проходит.
> И на хрена действительно нужны эти парламенты, конгрессы, рады, думы и прочее и прочее. > Для существования общества достаточно морали. Для функционирования государства необходим закон quoted1
У идеалистов, как всегда: всё с ног на голову! А мораль-то откуда берётся?! А, наверное, типа, Моисей поднимается на гору, где ему бог даёт скрижали с моральными заповедями, а он их людям зачитывает! Наоборот, не мораль скрепляет общество, а моральные принципы исходят из общества! "Для функционирования гос-ва необходим закон". - Ещё одна тупость: не будет закона- государство не будет функционировать! Я и смотрю: до 26- го государство функционировало на основании закона о митингах!
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для существования общества достаточно морали. quoted2
> > Это прекраснодушные фантазии. Мораль субъективна и формируется под воздействием объективных социально-экономических факторов. Скажете, воспитание. Так воспитание тоже относится к объективным социально-экономическим факторам. quoted1
И? Как это противоречит моим словам? На уровне племени мораль работает на 100%. Есть одно НО. Для того, что бы мораль работала, нужно что бы все знали всех. Именно по этому на одной морали общество больше племени быть не может. Для того что бы стать народом нужны закон и государство. А для закона нужен законодательный орган. Так то вот.
>> Вот только нервничать пожалуйста не надо. Никто с тобой не играется. То, что мы обсуждаем, имеет ключевое значение для развития цивилизации. Какие тут могут быть шутки. >> Ответа на вопрос, который я тебе задал, не найдёшь ни в каком поисковике. Его просто нет. Именно по этому демократия в отношение закона никогда не было. И возможно никогда не будет.
>> Любителей вещать от имени народа во все времена было хоть пруд пруди. И всегда это было ложью. >> Из тысячи один придёт на приём к депутату и всю правду расскажет, чего народ хочет. >> Общественное мнение формируется только в процессе обсуждения и никак иначе. quoted2
>Я не нервничаю. Не люблю когда задают слишком много вопросов, ответы на которые сам пытаешься найти. Вот дай ответ и все. Я не вещатель, и оговорил это несколько раз, пытаясь построить диалог.
> По принципу одна голова хорошо, две лучше. > Да, демократического общества в чистом виде не существует, есть лишь движение в этом направлении, кто-то достиг большего, кто-то меньшего... > Но то, что в нашей стране - это беспредел. И революций не хотелось бы... Тот, кто у власти, должен это понимать как никто другой. quoted1
Ну вот мы наконец то поняли друг друга. И тревоги у меня такие же. И даже мрачнее. Власть имущие прилагают максимальные усилия для поиска способа контролировать общество и развитие технологий рано или поздно этот способ им даст. И тогда наступит тишь, гладь и всеобщая благодать. Ни тебе социального протеста, ни терроризма, ни преступности. Будем ходить с чипами в голове и делать всё только по закону и по приказу. Единственный способ избежать этого счастья, я вижу только в реализации демократии. Настоящей, прямой демократии. Без посредников.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для функционирования государства необходим закон quoted3
>> >> Необходим не значит достаточен. Да и что понимать под словом "государство" ещё quoted2
>Гос.аппарат. > По моему это очевидно из контекста. quoted1
Ага. Вода это такая водянистая субстанция)) Казённые чиновники это называется, да ещё и невыборные как правило. Исполнительная власть это как раз они самые
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для существования общества достаточно морали. quoted3
>>
>> Это прекраснодушные фантазии. Мораль субъективна и формируется под воздействием объективных социально-экономических факторов. Скажете, воспитание. Так воспитание тоже относится к объективным социально-экономическим факторам. quoted2
>И? > Как это противоречит моим словам? > На уровне племени мораль работает на 100%. Есть одно НО. Для того, что бы мораль работала, нужно что бы все знали всех. Именно по этому на одной морали общество больше племени быть не может. Для того что бы стать народом нужны закон и государство. quoted1
В капиталистическом обществе большинство представляют наёмные работники, то есть рабочий класс, выражаясь по-старинке. Они являются носителями своего классового сознания, в корне отличающегося от классового сознания, и соответственно морали, буржуазного класса. Таким образом то, что вы предлагаете по сути является той самой "диктатурой пролетариата". Как вы думаете, что скажет на это господствующий экономически при капитализме буржуазный класс?
>>> >>> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> В этом опросе выбираем тип власти, который больше всего подходит для России. Очень интересно! Итак, прошу вас, судари и сударыни! >>>>> >>>>> >>>>> Выбираем тип власти!
>>>> А где в выборе тип власти? Ты привел только маловразумительные варианты название главы государства... >>> >>> Они обозначают тип власти. Так понятнее. quoted3
>> >> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на хрена действительно нужны эти парламенты, конгрессы, рады, думы и прочее и прочее.
>> Для существования общества достаточно морали. Для функционирования государства необходим закон quoted2
> У идеалистов, как всегда: всё с ног на голову! > А мораль-то откуда берётся?! А, наверное, типа, Моисей поднимается на гору, где ему бог даёт скрижали с моральными заповедями, а он их людям зачитывает! Наоборот, не мораль скрепляет общество, а моральные принципы исходят из общества! > "Для функционирования гос-ва необходим закон". - Ещё одна тупость: не будет закона- государство не будет функционировать! Я и смотрю: до 26- го государство функционировало на основании закона о митингах! quoted1
Мораль производится общественным мнением. Как только животные научились придумывать правила - мораль, стадо стало обществом. Твоё замечание о зависимости государства от закона, я комментировать не буду. Ты плохо думал, думай ещё.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для функционирования государства необходим законquoted3>>>> Необходим не значит достаточен. Да и что понимать под словом "государство" ещёquoted2> Гос.аппарат.> По моему это очевидно из контекста. quoted1Ага. Вода это такая водянистая субстанция))Казённые чиновники это называется, да ещё и невыборные как правило. Исполнительная власть это как раз они самые quoted3
Именно. Предназначение государства - обслуживать интересы общества. Проблема как раз и состоит в том, что в следствии недемократичности закона, государство в первую очередь обслуживает интересы власть имущего меньшинства, то есть тех, кто контролирует законотворчество. А интересы общества по остаточному принципу. Даже не по остаточному принципу, а как реагирование на социальный протест.