> А про них ты сам привёл: лёд - в марте, нет льда - в апреле.
> После чего уже меня спросил, какой - не противоречивый.
Летите голуби, летите..
> Опять врёшь. Псков - тоже "крыша". И тоже с вырезанием аборигенов под корень.
опять голословно. Кто вырезал? где массовые захоронения? В VII — IX веках на площадке псковского городища существовало родственное носителям рыугеской культуры поселение Псков В, погибшее в пожаре начала 860-х годов а в 903-м уже жену оттуда Игорю берут.
> Дык, Седова читай, "Изборск в раннем средневековье". Только сначала "Источниковедение" закончи, ага.
Ну хоть так разродился.. почитаю конечно..
> Датчане были севернее, и к Ордену не относились.
Это не помешало им в битве участвовать.
> Опять же, псковские кривичи от новгородских словен
Ты бы еще времена яфетовы вспомнил. c 8-го по 13-й век перемешались все кривичи с ильменцами.
23:46 26.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Согласно книжной легенде XVII века, Изборск был основан Словеном, сыном Гостомысла > Так то легенды. А то археология. Объективная реальность.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Дык, Седова читай, "Изборск в раннем средневековье". Только сначала "Источниковедение" закончи, ага
О том, что это легенда, Седов лишь цитирует Карамзина, который с археологией рядом не стоял, а пользовался такими же "легендами". Сам Седов эту легенду не обсуждает и не опровергает. И пока что у седова через каждое слово про изборск - древняя Русь, и не слова про других аборигенов. Читаю дальше.
Сам то читал? или тока название нагуглил?
09:00 27.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Летите голуби, летите..
Совсем сползаешь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> погибшее в пожаре начала 860-х годов
Ну. Аборигенные культуры - пожар - славяне. Это оно само!
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это не помешало им в битве участвовать.
Дык, я тебе цитировал,и псковичам не мешали за немцев участвовать. Что ж теперь, и псковичи - орденский "сброд"?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> c 8-го по 13-й век перемешались все кривичи с ильменцами
Никто ни с кем не перемешивался. Словене себя века до XV именно словенами называли, псковичи - псковичами. И, кстати, не закончись пресловутый оптимум, считали б и дальше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И пока что у седова через каждое слово про изборск - древняя Русь, и не слова про других аборигенов.
Ты про археологию читал? Так читай. Всё, что на материке - культуры псковских длинных курганов и тушемлинская. Обе известны с V века. Тогда как славяне - с VI. Или ты из тех товарищей, у которых славяне от руси произошли, а не русские - от славян?
17:04 27.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Совсем сползаешь.
Ты уж слился по льду.. чо жевать то одно и то же.
> Ну. Аборигенные культуры - пожар - славяне. Это оно само!
Запросто само. В деревянных то строениях.
> Дык, я тебе цитировал,и псковичам не мешали за немцев участвовать. Что ж теперь, и псковичи - орденский "сброд"?
Чо, прям все псковичи участвовали? те, кто участвовали за немцев - конечно сброд.
> Никто ни с кем не перемешивался. Словене себя века до XV именно словенами называли, псковичи - псковичами.
Они тебе сами об этом сказали? а чо ж псковичи не кривичами?
> И, кстати, не закончись пресловутый оптимум, считали б и дальше.
угу... 3 градуса потепления/похолодания полностью меняют энтническую принадлежность?
> Ты про археологию читал? Так читай. Всё, что на материке - культуры псковских длинных курганов и тушемлинская. Обе известны с V века. Тогда как славяне - с VI.
Читал. Ты цитату конкретную приведи. То, что о славянах ничего не известно до 6-го века не значит что они появились в 6-м веке ВНЕЗАПНО из НИОТКУДА на месте тушемлинской и псковской культур.
К тому же мы говорим о 13-м веке. А ты сползаешь в глубь веков.. Скоро до неандертальцев сползешь, только что бы не признать новгородцев и псковичей одним народом.
07:19 28.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты уж слился по льду
Как тому голубю.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Запросто само. В деревянных то строениях.
Что, все как есть сгорели заживо? И округа в этот же момент - вся? А тут как раз славяне мимопроходили...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чо, прям все псковичи участвовали?
Чо, прям все датчане участвовали? С собой споришь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> 3 градуса потепления/похолодания полностью меняют энтническую принадлежность?
В климатический оптимум при тогдашнем уровне с/х под Новгородом рос свой хлеб. Плохо, но рос. А в МЛП - перестал. Отсюда голод, депопуляция и попадание в зависимость от поставщиков.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Читал. Ты цитату конкретную приведи.
Опять по кругу. Тебе приводишь факты - ты требуешь источник. Тебе приводишь источник - ты требуешь цитаты. А источник-то научный, там полкниги цитировать надо, да ещё с комментариями.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То, что о славянах ничего не известно до 6-го века не значит что они появились в 6-м веке ВНЕЗАПНО из НИОТКУДА на месте тушемлинской и псковской культур.
Вы в очередной раз не знаете основ. Славяне - прага-корчак и пеньковка, это совсем в другом месте, и существовали они параллельно тушемлинцам. Или Вы тоже из тех, кто всё вплоть до Волги с русскими завязывает?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> К тому же мы говорим о 13-м веке. А ты сползаешь в глубь веков..
Дык, не я. Это Изборск в глубине.
12:03 28.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Что, все как есть сгорели заживо? И округа в этот же момент - вся? А тут как раз славяне мимопроходили...
А што, там массовые захоронения? убежали от пожара , потом и ушли с пепелища.. А славяне то ли "тут как раз", то ли через 10 лет на заросшем пепелище осели... а то ли через 100 лет. И даже не видели, что под ногами пепелище.
> Чо, прям все датчане участвовали? С собой споришь.
так я ж и говорю, сброд. никаких споров.
> Отсюда голод, депопуляция и попадание в зависимость от поставщиков.
Зависимость меняет этническую принадлежность?
> Опять по кругу. Тебе приводишь факты - ты требуешь источник. Тебе приводишь источник - ты требуешь цитаты. А источник-то научный, там полкниги цитировать надо, да ещё с комментариями.
Ну ты же сам ратовал за источниковедение. м? И если ты приводишь факт так будь добр выполнять требования ГОСТ Р 7.0.5–2008. БИБЛИОГРАФИЧЕСКАЯ ССЫЛКА и указать автора, название (это ты указал) и СТРАНИЦУ где об этом сказано. ФАКТ не может быть на пол-книги. либо дай ссылку на электронную версию и копипаст цитаты.
Я то так делаю...
> Славяне - прага-корчак и пеньковка, это совсем в другом месте, и существовали они параллельно тушемлинцам.
Тоже мне, бином ньютона. Это было в 5-7 веках
И заметь, там все - "предположительно. И подозрительно близко культура псковских курганов подходит к месту расположения Новгорода. Пятнышко то явно "не естественной" формы. в обход ходили? мож там соловей-разбойник жил?
в 7-8 веках уже все славянами занято.
А в 11- веке (за 200 лет до рассматриваемого периода) уже
И последнее упоминание ильменских словен в письменных источниках относится к 1036 году
Седов предположил, что псковские кривичи могли входить в союз со словенами и весью — на эту мысль его натолкнуло упоминание в летописи совместного призвания князей (с) Седов В.В. Восточные славяне в VII-XIII вв. — Наука, 1982. — С. 270-324 с.
> Дык, не я. Это Изборск в глубине.
до неандертальцев сползешь чи ни?
12:19 28.11.2016
Думаю не надо мелочиться - Гитлер лучше всего подходит нынешней политике РФ
12:20 28.11.2016
Думаю не надо мелочиться - Гитлер лучше всего подходит нынешней политике РФ
13:31 28.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А што, там массовые захоронения?
А где массовые? После крестоносцев - массовые? Если нет - нету и экспансии?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так я ж и говорю, сброд
Псков - сброд? А ты писал, мол, Русь...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Зависимость меняет этническую принадлежность?
Конечно. Допустим, зависимость американских колоний от Европы поменяла их этническую принадлежность. Или австралийских. Или, допустим, в Европе до сих пор полно этнических следов османского влияния.
> указать автора, название (это ты указал) и СТРАНИЦУ где об этом сказано. ФАКТ не может быть на пол-книги.
> либо дай ссылку на электронную версию и копипаст цитаты. > > Я то так делаю...
Ну, раз делаешь, покажи со ссылкой, где там первооснователями Изборска указаны прага-корчак.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И заметь, там все - "предположительно. И подозрительно близко культура псковских курганов подходит к месту расположения Новгорода.
Вы укр? Скифские культуры подозрительно находились на Украине - будете делать из этого далекоидущие выводы?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> в 7-8 веках уже все славянами занято
Скорее по итогам 8 века. Но это аккурат результат расселения праги/пеньковки, так же распрекрасно отслеживающийся археологически, а вовсе не наследие курганов/тушемли.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> последнее упоминание ильменских словен в письменных источниках относится к 1036 году
Кто Вам такое сказал?
"Слово о посте", написанное где-то между концом XI и началом XIII века упоминает новгородцев-"словен" в ряду нехристианских народов - вместе с чудью, вятичами, булгарами и половцами.
Опять же - берестяные грамоты тоже письменный источник. А там новгородцы вообще не называют себя Русью.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> до неандертальцев сползешь чи ни?
При чём тут неандертальцы? Ты утверждал, что крестоносцы вторгались в исконно русскую землю. А на самом деле земля исконно финская, а крестоносцы её грабили строго наравне с русскими.
13:33 28.11.2016
Предлагаю на российских рублях изобразить Кастро, Че и Карла Маркса
14:18 28.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А где массовые? После крестоносцев - массовые? Если нет - нету и экспансии?
Крестоносцев отбили, мертвых похоронили по христианскому обычаю. А тут ежели резня аборигенов была, то поодиночке не хоронили.
> Псков - сброд? А ты писал, мол, Русь...
Псков - Русь. псковичи за немцев воевавшие - сброд.
> Конечно. Допустим, зависимость американских колоний от Европы поменяла их этническую принадлежность.
Каким образом? Англосаксы перестали быть англо-саксами а стали ирокезами?
> Ну, раз делаешь, покажи со ссылкой, где там первооснователями Изборска указаны прага-корчак.
А я разве об этом заявлял? На Изборском (Труворовом) городище, как и в других местах на северо-западе Руси (Пскове, Камно, Рыуге, Ладоге) в VIII — IX веках получили распространение литейные формочки из известняка в результате возрождения моды на подобные украшения, выработанные в пражской культуре ранних славян на рубеже VI — VII веков
Согласно выводам В. В. Седова, укреплённое поселение на Труворовом городище в раннее время имело догородской («протогородской»] характер. Состав вещевой коллекции и разнообразие остатков жилых построек свидетельствуют, что среди жителей посёлка уже в начальный период были, наряду со славянами, представители балтских и прибалтийско-финских племён.
На Труворовом городище найдено восемь арабских серебряных монет-дирхемов конца VIII-X в. ..... (с) там же..
Думаешь арабы были первыми?
> Вы укр? Скифские культуры подозрительно находились на Украине - будете делать из этого далекоидущие выводы?
То есть, подково-образная форма распространения тебя не смущает?
> Скорее по итогам 8 века. Но это аккурат результат расселения праги/пеньковки,
расселения славян таки. К 1242-му году аборигенами были уже словяне .. уже в тапках. А тут тевтонцы с экспансией..
> Кто Вам такое сказал?
Википедия.
> А там новгородцы вообще не называют себя Русью.
А ты в письмах себя часто русским называешь? многие тогда себя не называли Русью.. Як запитають було їх: — Якої ви, лорди, нації? Вони, почухавшись, одповідають: — Та хто й зна?! Живемо в Шенгерієвці. Православні.
> Ты утверждал, что крестоносцы вторгались в исконно русскую землю. А на самом деле земля исконно финская, а крестоносцы её грабили строго наравне с русскими.
Ну если с 8-го, пусть с 9-го. по 13-й век это не исконная, то наверное исконность начинается со времен неандертальских. Или с какого века исконность?
15:07 28.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Крестоносцев отбили, мертвых похоронили по христианскому обычаю.
Куда отбили? Ты ж писал, что они Изборск взяли. Должны быть трупы. Трупов нет? Значит, они Изборска не брали. Твоя логика.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Псков - Русь.
А ты писал - сброд...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Каким образом? Англосаксы перестали быть англо-саксами а стали ирокезами?
Бразильцы перестали быть индейцами и стали португальцами. Кубинцы испанцами. А североамериканцы, порой, и неграми.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> в VIII — IX веках получили распространение литейные формочки из известняка в результате возрождения моды на подобные украшения, выработанные в пражской культуре ранних славян на рубеже VI — VII веков
Ну. Славяне захватили Изборск - и распространили там свои формочки. Про материк-то нашёл? Про аборигенную керамику, про каменные - а не глиняные, как у славян - печи? Я б процитировал, да там джву, не выделяется нифига.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Думаешь арабы были первыми?
Ну, если б там на материке остатки тандыров нашли...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То есть, подково-образная форма распространения тебя не смущает?
Какое это имеет отношение к процитированному? А так - нет. Мало ли где есть выпердрёжной формы границы? Допустим, Калининградская область - эксклав, Таджикистан-Киргизия-Узбекистан - чёрт ногу сломит, между Башкирией и Челябинской областью весьма оригинальные границы, Армения-Азербайджан, Россия - КНР - КНДР... "Закон есть закон" - помнишь фильм? Вот это самое оно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> расселения славян таки. К 1242-му году аборигенами были уже словяне
Так чем твоё расселение отличается от экспансии? Опять же, Ладога, Рюриково городище, Веряжа, Луки - германский элемент в тех местах вполне синхронен славянскому.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Википедия.
Ну так это у неё просто очередной заскок.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А ты в письмах себя часто русским называешь?
В каких ещё письмах? Грамоты - это и документы, и протоколы, и записные книжки, и учебники. Что угодно. Как ты себя под протокол назовёшь - джедаем, что ли?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если с 8-го, пусть с 9-го. по 13-й век это не исконная, то наверное исконность начинается со времен неандертальских. Или с какого века исконность?
Мне-т откуда знать. Ты ж утверждал, что всё русское всегда исконно, а немецкое, финское или балтское - всегда не исконно. Там даже и века назначать не надо.
15:17 28.11.2016
Я вот все смотрю за темой и думаю,когда же дуэлянты будут обсуждать саму тему?
15:20 28.11.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> > Предлагаю на российских рублях изобразить Кастро, Че и Карла Маркса
Я уже предлогал- с Рюрика до Брежнева,чтоб историю знали!
15:26 28.11.2016
дмитрий2016 (дмитрий2016) писал(а) в ответ на :
> Я вот все смотрю за темой и думаю,когда же дуэлянты будут обсуждать саму тему?
