Можно провести референдум в России по смене герба и использовании профиля товарища Ленина и Герба СССР на денежных купюрах..
Особенно это становится насущно в русле превращения российских денех в свободноконвертируемую валюту... Представляете где то в Нью-Йорке Трамп в обменнике меняет баксы на рубли 10 к 1 ..и вдруг видит на червонцы профиль Ленина и герб СССР...стопудовый столбняк и клиническая смерть..
> Можно провести референдум в России по смене герба и использовании профиля товарища Ленина и Герба СССР на денежных купюрах.. > > Особенно это становится насущно в русле превращения российских денех в свободноконвертируемую валюту... Представляете где то в Нью-Йорке Трамп в обменнике меняет баксы на рубли 10 к 1 ..и вдруг видит на червонцы профиль Ленина и герб СССР...стопудовый столбняк и клиническая смерть..
А если выпустить золотой червонец с профилем Ильича и заменить им доллар?
12:39 30.11.2016
дмитрий2016 (дмитрий2016) писал(а) в ответ на :
> Надо иметь железные нервы,чтобы общаться с Natasha78.
Natasha78 просто смотрит в корень, что при обсуждении коммунистической эпохи не всем нравится
дмитрий2016 (дмитрий2016) писал(а) в ответ на :
> И вообще все войны и беды в мире от женщин.
Ну конечно, мы не отвечаем только за землетрясение, наводнение и коклюш (с).
15:30 09.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
Ну что ж, продолжим..
> Куда отбили? Ты ж писал, что они Изборск взяли. Должны быть трупы. Трупов нет?
Почему это нет трупов?
С этим войском они двинулись тогда 2085 радостно на Русь. Их дела пошли там очень хорошо Там они подошли к замку, в замке не возрадовались их приходу. Пошли на них приступом, 2090 захватили у них замок. Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали [уйти] невредимым. Кто защищался, 2095 тот был взят в плен или убит. Слышны были крики и причитания в той земле повсюду начался великий плач.
>> Псков - Русь. > А ты писал - сброд...
Не ври. Попытка подмены понятий детектед. Я писал - Псков - Русь. псковичи за немцев воевавшие - сброд.
> Ну. Славяне захватили Изборск - и распространили там свои формочки. Про материк-то нашёл? Про аборигенную керамику, про каменные - а не глиняные, как у славян - печи? Я б процитировал, да там джву, не выделяется нифига.
Насчет "захватили" это лишь твои домыслы. Читаем Седова.
Неоднократно Седов подчеркивает, что процесс проходил мирно, без резни. Просматривается не процесс вытеснения, а процесс слияния и ассимиляции
> А так - нет. Мало ли где есть выпердрёжной формы границы?
одно дело - граница юридически закрепленная. а вот граница расселения подчиняется логике и практичности.. Разве что там тогда болота были непроходимые..
> Так чем твоё расселение отличается от экспансии? > Опять же, Ладога, Рюриково городище, Веряжа, Луки - германский элемент в тех местах вполне синхронен славянскому.
Мирным характером...
> В каких ещё письмах? Грамоты - это и документы, и протоколы, и записные книжки, и учебники. Что угодно. Как ты себя под протокол назовёшь - джедаем, что ли?
И в каком протоколе национальность указывается?
> Мне-т откуда знать. Ты ж утверждал, что всё русское всегда исконно, а немецкое, финское или балтское - всегда не исконно. Там даже и века назначать не надо.
Не знаю как, но не так, да? По мне так 200 лет контроля территории вполне достаточно для "исконности". Крымские татары не заморачиваются тем, что в Крыму появились не так давно.
07:24 10.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Почему это нет трупов?
Потому что нет. Ты в прошлый раз что искал? Братскую могилу. Вот и в этот раз ищи. А про "семь вёрст скакали по трупием" и "кровью река вся полна" - это просто фигуры речи такие.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Псков - Русь. псковичи за немцев воевавшие - сброд.
Вывод: русь = сброд. Элементарно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Насчет "захватили" это лишь твои домыслы. Читаем Седова.
Это про культуры. В Изборске не было "участков для земледельцев". Изборск - город, крепость. Там земледельцы вообще появлялись только в базарный день.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> одно дело - граница юридически закрепленная. > а вот граница расселения подчиняется логике и практичности..
А юридически закреплённая граница логике и практичности противится?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мирным характером...
Т.е. появляется синхронно, в одних и тех же местах и славянский, и германский элемент - но Вы из чего-то сделали вывод, что именно славянский там появился мирно, а именно германский - немирно?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И в каком протоколе национальность указывается?
В деловой переписке, хотя б. "Еду в Русь" пишут. Уезжая из Новгорода.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> По мне так 200 лет контроля территории вполне достаточно для "исконности".
Славянам достаточно, а немцам недостаточно? Да Вы расист.
10:53 10.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Потому что нет. Ты в прошлый раз что искал? Братскую могилу. Вот и в этот раз ищи.
С чего бы вдруг? Город отбили, "братские" могилы (если они и были) - перезахоронили по православному обычаю.
> А про "семь вёрст скакали по трупием" и "кровью река вся полна" - это просто фигуры речи такие.
Это твои отмазы - фигуры речи. А "кровью река вся полна"-исторический факт.
> Вывод: русь = сброд. Элементарно.
вывод не обоснованный. Русь не незначительная часть псковичей. Этак ты по власовцам всех русских в пособники фашистов запишешь.
> Это про культуры.
Не важно. Важно что мирная ассимиляция аборигенов в славянский этнос.
> А юридически закреплённая граница логике и практичности противится?
Там другие параметры. Юридические границы хоть как то обосновываются. Например, по реке часто проходят. А тут непонятный крюк на ровном месте.
> Т.е. появляется синхронно, в одних и тех же местах и славянский, и германский элемент - но Вы из чего-то сделали вывод, что именно славянский там появился мирно, а именно германский - немирно?
а где я писал что на тот момент (5-6 в.) с германцами не мирно? ты 6-й век с 13-м не мешай в одну кучу. Седов пишет что германцы были "сравнительно немногочисленны" стр. 23. ассимиляция проходила со славянами а не с немцами.
> В деловой переписке, хотя б. "Еду в Русь" пишут. Уезжая из Новгорода.
И чо? "Киевское письмо" 10-го века ваще на иврите написано. С чего ты взял, что оно написано " уезжая из Новгорода"? Мож оно написано выехавшим В Новгород и найдено в доме получателя , а не отправителя. Типо, "еду домой, в Русь, встречайте седьмого".
> Славянам достаточно, а немцам недостаточно? Да Вы расист.
А где там немцы 200 лет в Изборске просидели? они ассимилировались раньше финов, бо "немногочисленны".
К тому же мы с немцами одной расы - индоевропейской.
13:08 10.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего бы вдруг? Город отбили, "братские" могилы (если они и были) - перезахоронили по православному обычаю.
Где? Ищите. Кстати, а какой православный обычай был там в XIII веке?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это твои отмазы - фигуры речи. А "кровью река вся полна"-исторический факт.
Примерно такой же, как змей-горыныч или мальчик-с-пальчик.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> вывод не обоснованный. Русь не незначительная часть псковичей.
Так и была не незначительная. Или у тебя средневековый Псков - это такой мегаполис, способный выставить дивизию кованой рати?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не важно. Важно что мирная ассимиляция аборигенов в славянский этнос.
Так и монголы, выходит, завоёвывали Русь мирно. Города - жгли, а деревни-т не трогали.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ам другие параметры. Юридические границы хоть как то обосновываются.
Не поверишь - все границы обосновываются! И эта граница - историческая граница леса и поля. Вот, хорошо заметно по карте почв.
Подзолистые почвы граничат с карбонатными и глеевыми.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Седов пишет что германцы были "сравнительно немногочисленны" стр. 23. > ассимиляция проходила со славянами а не с немцами.
А 20 км на северо-запад - уже датчанами. А 100 км на юго-запад - уже немцами. Вот как раз в средневековье и "обсуждалось", кто где кого "отассимилирует".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И чо? "Киевское письмо" 10-го века ваще на иврите написано.
Ну. И там указано, что Новгород - это Русь? Нет, не указано.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего ты взял, что оно написано " уезжая из Новгорода"? Мож оно написано выехавшим В Новгород и найдено в доме получателя , а не отправителя. Типо, "еду домой, в Русь, встречайте седьмого".
Не я взял - специалисты взяли. Причём десятки раз.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А где там немцы 200 лет в Изборске просидели?
Немцы сидели рядом - в Дерпте.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> К тому же мы с немцами одной расы - индоевропейской.
Что за дремучий расизм? Нету такой расы.
15:24 10.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Где? Ищите. Кстати, а какой православный обычай был там в XIII веке?
Искать что? Братские могилы? Так их и Седов не нашел.. А обычай тот же.. одноместный гроб, погост.
> Примерно такой же, как змей-горыныч или мальчик-с-пальчик.
То есть - рифмованная ливонская хроника - источник не достоверный, и служить аргументом не может?
> Так и была не незначительная. Или у тебя средневековый Псков - это такой мегаполис, способный выставить дивизию кованой рати?
А речь не о дивизии. А о процентном соотношении. Сколько процентов от всей Руси составляли псковичи, воевавшие за немцев?
> Так и монголы, выходит, завоёвывали Русь мирно. Города - жгли, а деревни-т не трогали.
С чего вдруг - не трогали? так же жгли да в полон угоняли
> Подзолистые почвы граничат с карбонатными и глеевыми.
чот я не вижу подковообразного изгиба
> А 20 км на северо-запад - уже датчанами. А 100 км на юго-запад - уже немцами. Вот как раз в средневековье и "обсуждалось", кто где кого "отассимилирует".
Седов, стало быть, тоже не авторитет? А фиг ли ты на него ссылался?
> Ну. И там указано, что Новгород - это Русь? Нет, не указано.
так и обратного не указано.
> Не я взял - специалисты взяли. Причём десятки раз.
чо ты там про источниковедение говорил? ссыль будет?
> Немцы сидели рядом - в Дерпте.
Они и сейчас там сидят. Мы ж не претендуем. не смотря на то, что это исконный русский город Юрьев.
>> К тому же мы с немцами одной расы - индоевропейской. > Что за дремучий расизм? Нету такой расы.
Ну пусть европеоидная раса. не суть как называют. Сколько антропологов, столько и классификаций. И нефиг мне приписывать расизм. Он предполагает превосходство одной расы над другой. я таким не грешу.
> Партия КПРФ направила в Центробанк предложение о выпуске сторублевых банкнот и юбилейных монет с изображением Владимира Ленина. > > > "Приближается дата столетия Великой Октябрьской революции, генератором, вдохновителем и талантливым во всех отношениях лидером которой был Владимир Ильич Ленин", — сообщил депутат от КПРФ Валерий Рашкин. >
> Он отметил, что Владимир Ленин и начало двадцатого века воспринимаются русскими людьми как очень значимая страница истории. > > "Круглые знаменательные даты принято отмечать. Поэтому возникла идея выпустить монеты и купюры с барельефом Владимира Ленина.
Ох, какой ужас-то!!! Ежели изображение Ленина появится на наших деньгах - клянусь, продам Родину и уеду в Страну счастья и Свободы - в исключительную нацию США А на Россию буду вещать гадости из тамошних радиопередач; Голос Америки
А ишо запишусь во власовцы и в ОУН-УПА; и надену эсэсовскую форму, и в ней буду фотографироваться
А ишо поступлю в американскую христианскую передачу Кенета Копланда с евойною женою и буду рассказывать, что Ленин - это тот самый антихрист, который вскорости оживёть и явится напрямки в Кремль, прямо к Путину; и они удвоём учнут кровь пить из всех вокруг себя и полезут прямо в христианскую Европу однополые браки устранять
15:39 10.12.2016
Пусть изображение Ленина появится на денежных знаках. Заслужил.
> > А тот факт что ваша КПРФ постоянно набирает проходные балы и занимает вторые места в ГД. не заставляет вас задуматься, почему это так? При том, что вот уже 30 лет нихрена не делают и исполняют роль статистов при вашей правящей банде.
> > Это всё отголоски той эпохи и заслуг коммунистов того времени.. Папа Зю просто тупо пользуется плодами трудов своих предшественников. > А вот людской суд похоже продолжает верить в светлую мечту, задекларированную всё тем же Ленином.. такой вот рассклад
Видать, коммунисты вам сильно не нравятся; особливо с тех пор, как освободителям из Вермахта по шее надавали Страшно, небось с тех пор-то; русские танки с красными флагами мерещатся. И КГБ по ночам снится, вызывает энурезные позывы
15:53 10.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Искать что? Братские могилы? Так их и Седов не нашел..
С чего и начали. Забыли что ли? Это именно Вы доказывали "нет тела - нет убийства" "нет трупов - Изборск не брали".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То есть - рифмованная ливонская хроника - источник не достоверный, и служить аргументом не может?
Это источник литературный. Или Вы и ПВЛовским сыновьям Ноя с Андреем Первозванным поверите?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А речь не о дивизии. А о процентном соотношении. Сколько процентов от всей Руси составляли псковичи, воевавшие за немцев?
От тех, кто воевал в принципе? Половину примерно. Воевала б и вторая - да международная обстановка не позволяла. На карауле оставаться приходилось.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего вдруг - не трогали? так же жгли да в полон угоняли
Вы археологически определили, что при монголах в деревнях полон был, а при славянах не было? Как Вы это сделали? А жечь деревни было б с монгольской стороны откровенной глупостью. Они наоборот, всё население подушно переписали - и данью обложили. Не жгли монголы деревень практически.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> чот я не вижу подковообразного изгиба
Лучше смотри. Под надписью "Ленинград" между циферками 13 и 18 аккурат твой изгиб.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Седов, стало быть, тоже не авторитет?
В чём? В археологии? Всё правильно написано. А про то, что, де, в XIII веке возле Изборска были чёткие границы между русскими и немцами он и не писал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так и обратного не указано
Стало быть и нефиг его приплетать.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> чо ты там про источниковедение говорил? ссыль будет?
Если б по грамотам поиск был - привёл бы. А лопатить 1000 штук древнего текста вручную - увольте. Выводы - вон, смотри сам:
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Они и сейчас там сидят. Мы ж не претендуем.
Так это при юридиЧСких границах. А средневековое население, как бы, не в курсе их было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мы ж не претендуем. > не смотря на то, что это исконный русский город Юрьев.
А Красноярск - исконно татарский Кызыл-Джар, ага.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну пусть европеоидная раса
Так и финики-аборигены - европеоидная. Собснно, не-европеоидной там нигде и рядом не было.
17:06 10.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> С чего и начали. Забыли что ли? Это именно Вы доказывали "нет тела - нет убийства" "нет трупов - Изборск не брали".
а можно ссылочку на это моё утверждение?
> Это источник литературный.
То есть ложный, и аргументом быть не может? Ты уж ответь однозначно- да или нет.. Или там где тебе выгодно - можно, а где не отвечает твоим взглядам - то ложно...
> От тех, кто воевал в принципе? Половину примерно.
как то обоснуешь, или чисто гипотетически?
> Не жгли монголы деревень практически.
После установления своей власти, не жгли. Тогда и города не жгли. Но мы то о процессе завоевания. Тогда ВСЁ жгли и резали. Что бы в тылу не оставлять потенциальных "партизан"
> Лучше смотри. Под надписью "Ленинград" между циферками 13 и 18 аккурат твой изгиб.
не больно то совпадает..
Впрочем, о возможных болотах там я и сам говорил. это единственная логичная причина.
> В чём? В археологии? Всё правильно написано. А про то, что, де, в XIII веке возле Изборска были чёткие границы между русскими и немцами он и не писал.
А мы не о немцах, а об экспансии(ты) и мирном сосуществовании и ассимиляции финнов(я)
> Стало быть и нефиг его приплетать.
Это лишь в качестве примера "письма".
> Выводы - вон, смотри сам: >
А кто такой Клим Жуков? апологет фоменковщины? Давай уж выводы от ученого, уровня Седова, а не псевдо-ученых.. Я ж не требую оригиналы всех 1000 грамот.
> Так это при юридиЧСких границах. А средневековое население, как бы, не в курсе их было.
Да чо ж не в курсе то? Наверняка знали, что за чудским озером можно и немецкую стрелу словить жопой.
> А Красноярск - исконно татарский Кызыл-Джар, ага.
Было дело.. Ток не смогли его татары удержать. Тут я экспансию Руси и не отрицаю.
> Так и финики-аборигены - европеоидная.
так и ассимилировались охотно. Мирно.
17:37 10.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> а можно ссылочку на это моё утверждение?
Ноймэн что ли? Самому поискать - никак?
- Что, все как есть сгорели заживо? И округа в этот же момент - вся? А тут как раз славяне мимопроходили... - А што, там массовые захоронения? убежали от пожара , потом и ушли с пепелища.. - А где массовые? После крестоносцев - массовые? Если нет - нету и экспансии?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То есть ложный, и аргументом быть не может?
То есть должен и восприниматься как литературный. Ну не заполнишь даже очень скромную речку кровью, физиЧСки невозможно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> После установления своей власти, не жгли.
Вообще не жгли. А в процессе установления - даже сотрудничали. То ж село Поганкино и Козельск (только тоже "в лоб" не воспринимай - источник снова литературный).
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не больно то совпадает..
Значит с границей 12-13 совпадает. Там кольцевая структура - дно котловины и её борта. В середине жил один народ, вокруг - другой. А верх "бублика" побережьем срезан - вдоль Ладоги и Залива ещё другой народ жил.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А мы не о немцах, а об экспансии(ты) и мирном сосуществовании и ассимиляции финнов(я)
Ну. Вот та экспансия вторую тысячу лет и идёт. С переменным успехом. Довольно долгое время и Даллин - Датская крепость, он же Ревель и Колывань - русским-российским был, сейчас - опять немецкий... И так - 1000 лет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это лишь в качестве примера "письма".
Ну. Оно свидетельствует, что в Киеве наличествовали способные писать на арамейском (или каком там?). Никто и не спорил.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А кто такой Клим Жуков?
Вгуглезабанили?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да чо ж не в курсе то?
Элементарно не в курсе. Не было тогда такого понятия.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Было дело.. Ток не смогли его татары удержать.
Вот и русские Юрьев - не.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так и ассимилировались охотно. Мирно.
Немцам.
18:27 10.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> - А где массовые? После крестоносцев - массовые? Если нет - нету и экспансии?
Ты ссылочку то на чью фразу даешь? : : И что она подтверждает?
> То есть должен и восприниматься как литературный. Ну не заполнишь даже очень скромную речку кровью, физиЧСки невозможно.
Речь не про речку. Речка лишь образ, тобой предложенный. Мы говорим о конкретной фразе Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали [уйти] невредимым. Кто защищался, тот был взят в плен или убит. . что здесь "физиЧСки невозможно"?
> Вообще не жгли. А в процессе установления - даже сотрудничали. То ж село Поганкино и Козельск (только тоже "в лоб" не воспринимай - источник снова литературный).
Это Гумилёв в книге «Русь и степь» написал: «Покойный друг профессор Н.В. Тимофеев-Ресовский рассказал мне по детским воспоминаниям, что около Козельска есть село Поганкино, жители которого снабжали провиантом монголов, осаждавших «злой город». НО. Под Козельском никогда не было села Поганкино. Не случайно Гумилёв выкручивался, как мог, когда утверждал – в позднее время это село переименовали в Дешовки. Этого тоже не было. В документах ХV- ХVII вв., на Руси сложился пласт названий деревень и сел, получивших названия от крестьян и холопов, носивших прозвища Дешовка, Дешевый, Дешовый.
Гумилевская брехня, типа братания Невского с Сартаком..
> Значит с границей 12-13 совпадает.
гипотетически, да?
> Там кольцевая структура - дно котловины и её борта. В середине жил один народ, вокруг - другой.
И какой же народ жил в середине? Кикиморы болотные?
> Ну. Вот та экспансия вторую тысячу лет и идёт. С переменным успехом.
Естественно, на пограничных землях по другому то и быть не может. Но мы говорим конкретно про период 5-6 век. и конкретно про Изборско-Псковский пятачок. Ты утверждал что это была агрессивная экспансия славян на местных финнов. Я утверждал , а Седов подтвердил, что процесс был мирным и полюбовным. Закончившийся ассимиляцией финнов.
> Ну. Оно свидетельствует, что в Киеве наличествовали способные писать на арамейском (или каком там?). Никто и не спорил.
Так и в Новгороде могли быть те, кто Русью не является..
> Вгуглезабанили? >
Ну так давай конкретный труд по этому поводу, а не публицистические побрехушки.
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да чо ж не в курсе то?
>Элементарно не в курсе. Не было тогда такого понятия.
Стрела в жопе более веский аргумент, чем юридические границы.
