> Триллион же) > А что, ты никогда не совершал ошибок? > Тебя не спросили. quoted1
весьма аргументированно и не с потолка.. Тебе только со старухами у подъезда спорить. Там практику проходил?
> Готовность должна быть постоянной. > Да и что-то в других округах не было подобного провала. quoted1
За подобные поражения отвечает глава государства. Нефиг стрелки переводить. Начиная от игнора разведданных, говенной кадровой работы и заканчивая отсутствием контроля - вина целиком лежит на Сталине. А если учесть обезглавливание армии перед самой войной, то это целиком его косяк. Чего стоит расстрел Тухачевского, ратовавшего за развитие танкостроения? И в итоге с шашками на танки, как завещал тупой Буденный. Косяки Павлова не оправдывают более ранние и более серьезные косяки Сталина и ЦК. Косяки Павлова - следствие косяков Сталина.
> Элементарная - ехал в Питер, а выехал к Пскову. quoted1
так ехал вроде в Царское Село, а бубликов стрелки не туда повернул. не? Одесса то при чем с Херсоном?
> Потому как оффтоп. И к тому же я до тебя их раз так 20 называл. Так что шагай в профильную тему. quoted1
Сам шагай туда где называл. Пусть там твои шарады разгадывают.. Фиг ли влез в нашу высокоинтеллектуальную беседу с Дружком?
> Может это вообще были нибируанцы с лазерными мечами, quoted1
Не, это были латышские стрелки, нанятые на немецкие деньги.
>> Умеренно от слова умер? > Дык, и, допустим, местные 13 Борцов - бывший Стеклозавод quoted1
Вавилов умер в тюрьме. По твоему это "умеренные" репрессии?
> Ой-нанэй! Тут, однако, твоя очередь. Где там какую прислугу "мордовал" (с) старик Крупский? quoted1
А если расскажу, расскажешь про Бонаршу?
Из письма Крупской Марии Ульяновой - "Наконец мы наняли прислугу, девочку лет пятнадцати, за два с половиной рубля в месяц плюс сапоги, придёт во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец... ( Тут она пишет - 15 лет, но в ее же мемуарах Паше Мезиной тринадцать(!) лет)
еще письмо: "Наняли девочку, которая теперь и помогает по хозяйству, и всю черную работу справляет... "
....нашли домработницу, худенькую не по годам, которая вставала в пять утра, приносила воду, колола дрова, разжигала печь, грела воду для семьи, начинала уборку, потом готовила, потом кормила, потом мыла посуду, потом снова кормила - и так до вечера. А если у нее оставались силы, то Надежда Константиновна давала ей в заключение урок русского языка, совершенно бесплатно Но сил практически не оставалось. Едва по слогам читать научилась.
И платили то всего ничего. - меньше 30% процентов от получаемых восьми рубликов.
В людях иногда ошибаются. А Хрущев Сталина "подсиживал". Потому и случились потом "развенчание культа" и реабилитация преступников.
>> ты слепо веришь... > Ну почему ж слепо то? > Прежде чем сформировалось это мнение , пришлось не мало почитать. И это не говнотворчество Солженицина. quoted1
Помню помню. Потолок...
>> У нас обсуждение художественной литературы середины 19 века? > у нас обсуждение крепостной зависимости крестьянства. quoted1
Снова не угадал.
>> Тогда смысл с тобой что-то обсуждать? > Никто не держит. quoted1
Так ты ж все мне что-то пишешь.
>> И результаты такие же? Или снова теплое с мягким? > результаты весьма разные. жертв в 10 раз больше при сталине. quoted1
Распад Российской Империи не считается уже? И хватит использовать жертвы среди мирного населения в своих балабольствах. Не мы начали эту войну, но мы ее закончили.
>> Снова данные с потолка? Ты уже просто смешон. > Опять повторяешься. Ты становишься скучен. quoted1
> > весьма аргументированно и не с потолка.. > Тебе только со старухами у подъезда спорить. Там практику проходил? quoted1
Обрезать сообщения собеседника у Резуна изучал?
>> Готовность должна быть постоянной.
>> Да и что-то в других округах не было подобного провала. quoted2
> > За подобные поражения отвечает глава государства. Нефиг стрелки переводить. quoted1
Зачем тогда главе государства генералы? Может еще и задницы всем подтирать?
> Начиная от игнора разведданных, говенной кадровой работы и заканчивая отсутствием контроля - вина целиком лежит на Сталине. quoted1
Враньё и фантазии с потолка. Или ты считаешь себя невтрепенным умником?
> А если учесть обезглавливание армии перед самой войной, то это целиком его косяк. quoted1
Не до конца истребили предателей как мы видим. Результат закономерен.
> Чего стоит расстрел Тухачевского, ратовавшего за развитие танкостроения? И в итоге с шашками на танки, как завещал тупой Буденный. quoted1
Ты все потолочные фантазии резуна сюда притащил?
> Косяки Павлова не оправдывают более ранние и более серьезные косяки Сталина и ЦК. Косяки Павлова - следствие косяков Сталина. quoted1
ЦК или Сталина? То он один во всем виноват, теперь вот ЦК... Ни имен ни фамилий... Расскажи ка, чем или кем ты руководил в своей жизни? Просто что бы я знал. Может ты мэр целого города? Может губернатор? Или командир полка? Отвечай, не стыдись. О достижениях расскажи, чтобы все поняли, что один в поле трактор.
>> Я ощущаю как ты кипишуешь от ненависти) > о.. о... Тут уже не грибами "пахнет" quoted1
Тебе видней чем там у тебя пахнет. Когда в голову суют что попало всякие метаморфозы должно быть случаются.
Не слишком ли часто Сталин ошибался? В Гитлере, в невинно репрессированных, в нерепресированных предателях? Мож не стоило ему такой пост занимать? Его паранойя народу дорого обошлась.
> Распад Российской Империи не считается уже? quoted1
Благодаря кому? Тому же сталину е его подельнику Ленину. Без них и империя бы не распалась, и в числе победителей были бы. Германию дербанили бы. А учитывая родство Романовых с немцами, пол-германии присоединили бы.. Уж Ольденбург и Голштинию точно.
> И хватит использовать жертвы среди мирного населения в своих балабольствах. quoted1
А что, их не было? В 1-ю мировую среди мирного населения 1 миллион погиб..
> Обрезать сообщения собеседника у Резуна изучал? quoted1
А ты не помнишь что писал? Достаточно одну фразу оставить что бы понимать о чем речь. Чо простынь то растягивать?
> Не до конца истребили предателей как мы видим. quoted1
И кто виноват? Сами предатели?
> Ты все потолочные фантазии резуна сюда притащил? quoted1
причем здесь резун? Родной брат моей бабушки служил в кавалерии. Полный кавалер ордена Славы . Рассказывал. И как состав их утюжили немцы самолетами пока весь полк не уничтожили на ж-д путях. А прикрытия фиг было.
> ЦК или Сталина? То он один во всем виноват, теперь вот ЦК... Ни имен ни фамилий... quoted1
Ну чо тебе состав ЦК скопипатить сюда? Сталин с сыкливого одобрения ЦК. (там вроде и Хрущев был, не?)
> Расскажи ка, чем или кем ты руководил в своей жизни? Просто что бы я знал. quoted1
Руководил. И сейчас руковожу. Поэтому и привык САМ отвечать за своих подчиненных. А не сваливать на них и подставлять.
> О достижениях расскажи, чтобы все поняли, что один в поле трактор. quoted1
Трактор-трактор. О достижениях скромность не позволяет. Хотя , если пороешься по форуму, мож чо и найдешь.
А ВСЕ это кто? Вас там целая палата сидит у компа?
>Не слишком ли часто Сталин ошибался? > В Гитлере, в невинно репрессированных, в нерепресированных предателях? Мож не стоило ему такой пост занимать? quoted1
>> Помню помню. Потолок... > У тебя навязчивая мысль про потолок. quoted1
Соседи штоле залили? Так ты тащишь всё с потолка сюда, вот и приходится упоминать.
>> Снова не угадал. > А я и не угадывал. Я точно знаю, что Я обсуждаю. quoted1
Не много ли "Я" в двух предложениях. Снова рогами потолки царапаешь.
>> Так ты ж все мне что-то пишешь. > А кто тебя заставляет отвечать? недержание? quoted1
Только твоё враньё
>> Распад Российской Империи не считается уже? > Благодаря кому? Тому же сталину е его подельнику Ленину. > Без них и империя бы не распалась, и в числе победителей были бы. Германию дербанили бы. А учитывая родство Романовых с немцами, пол-германии присоединили бы.. Уж Ольденбург и Голштинию точно. quoted1
Если б да кабы. Так кто из нас у бабок учился?
>> И хватит использовать жертвы среди мирного населения в своих балабольствах. > А что, их не было? В 1-ю мировую среди мирного населения > 1 миллион погиб.. quoted1
1 миллион терпимо, видимо. То есть зря остановили? " в числе победителей были бы. Германию дербанили бы."
>> Обрезать сообщения собеседника у Резуна изучал? > А ты не помнишь что писал? Достаточно одну фразу оставить что бы понимать о чем речь. Чо простынь то растягивать? quoted1
Прячь под спойлер. А фразу оставлять нужно всю, а не кусок и на этот кусок отвечать.
>> Зачем тогда главе государства генералы? > Для исполнения ЕГО приказов. quoted1
Так почему не исполнил ЕГО Приказ Павлов?
>> Враньё и фантазии с потолка. > Ну точно залили.. quoted1
Ну точно враньё.
>> Не до конца истребили предателей как мы видим. > И кто виноват? Сами предатели? quoted1
Не успели, сейчас бы ты тут махал не миллиардами расстреляных, а триллионами. Только благодаря чистке от "5 колонны" и разномастных предателей удалось избежать краха по всем фронтам. И имеено потому, что заранее Знали и начали готовиться и заключен был Пакт о ненападении. Неизбежную войну оттянули почти на 2 года. Кроме того, созданные планы эвакуации позволили в кратчайшие сроки переместить промышленные и военные предприятия вглубь страны. Спроси у Путина, завтра мы сможем телепортировать какое-нибудь производство за 2000 км в течение недели?
>> Ты все потолочные фантазии резуна сюда притащил? > причем здесь резун? Родной брат моей бабушки служил в кавалерии. Полный кавалер ордена Славы . Рассказывал. > И как состав их утюжили немцы самолетами пока весь полк не уничтожили на ж-д путях. А прикрытия фиг было. quoted1
Так это Сталин виноват? Прикрытие не послал?
>> ЦК или Сталина? То он один во всем виноват, теперь вот ЦК... Ни имен ни фамилий... > Ну чо тебе состав ЦК скопипатить сюда? Сталин с сыкливого одобрения ЦК. (там вроде и Хрущев был, не?) quoted1
Был. Отослан подальше, за что и был зол. Плюс история с сынком. Поэтому "реабилитация" и "развенчание"-это такая же как у тебя попытка пинать мертвого льва.
>> Расскажи ка, чем или кем ты руководил в своей жизни? Просто что бы я знал. > Руководил. И сейчас руковожу. Поэтому и привык САМ отвечать за своих подчиненных. А не сваливать на них и подставлять. quoted1
То есть если твой работник сделал бракованную деталь или сломал станок, ты лишишь себя зарплаты и повесишься. Браво. Уверен, что к тебе очередь.
>> О достижениях расскажи, чтобы все поняли, что один в поле трактор. > Трактор-трактор. О достижениях скромность не позволяет. Хотя , если пороешься по форуму, мож чо и найдешь. quoted1
Ща брошу все свои дела и буду искать то, чего нет.
> А ВСЕ это кто? Вас там целая палата сидит у компа? quoted1
> И платили то всего ничего. - меньше 30% процентов от получаемых восьми рубликов. quoted1
Ну, а где "мордуем"? Я с тем же успехом могу процитировать, как Сахаров любил детей - и намекнуть, мол, это евротолерантная лубов. Опять же: "девочка 15-ти лет" и летом дрова носила и печь разжигала? Так - мамайклянус - это был явный агент Николашки, который ея и мордовал. А ещё Кэп намекает, что, даже если вы готовите и завтрак, и ужин, это не значит, что готовите весь день непрерывно.
> > Не удивительно, что при одном этом известии у либерально-иносраной агентуры и бандеровцев, будет от злобы скулы сводить и челюсти лязгать сами собой... quoted1
ну и тупая же эта публика. им Ленину памятники ставить нужно... он же их создал!
> Одесса то при чем с Херсоном? > Таков русский язык. Учите. quoted1
Не надо собственные глупости прикрывать особенностями русского языка. Одесса при чем с Херсоном?
> Ну так как, во Пскове он как оказался-то? quoted1
К пяти часам утра 28 февраля императорские поезда покинули Могилёв(Ставку) . Поездам предстояло преодолеть около 950 вёрст по маршруту Могилёв — Орша — Вязьма — Лихославль — Тосно — Гатчина — Царское Село. К утру 1 марта литерные поезда смогли добраться через Бологое лишь до Малой Вишеры, где они были вынуждены развернуться и отправиться обратно на Бологое, откуда лишь к вечеру 1 марта прибыли в Псков, где находился штаб Северного фронта.
> А чо не на арабские? Не - на папуаские, точно говорю. И матрос Железняк - такой латыш!.. quoted1
матросы отряда А. Г. Железнякова настолько «прославились» своим «идейным анархизмом» в Петрограде, а разложение отряда «…скоро пошло дальше», что, по воспоминаниям В. Д. Бонч-Бруевича, в дни дискуссии о заключении Брестского мира, «беспробудное пьянство, ограбление прохожих, кражи в городе вновь обратили на них наше внимание», и в один из вечеров отряд латышских стрелков разоружил отряд А. Г. Железнякова
>> Вавилов умер в тюрьме. По твоему это "умеренные" репрессии? > Во-первых, в какой? quoted1
в больнице тюрьмы № 1 г. Саратова 26 января месяца 1943 г. в 7 час.
> Во-вторых, ты что доказывал-то? Мировую общессность. Ну, и где она? quoted1
Сталин клал на мировую общественность. Про мировую общественность мы говорили по поводу Сахарова. А это уже времена брежневские.
В-третьих
> В течение 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек quoted1
«по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»
в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор
>> Опять же: "девочка 15-ти лет" и летом дрова носила и печь разжигала? quoted1
Нет, блин... На газовой плите да в микроволновке жрать готовила летом, сидя под кондиционером
> если вы готовите и завтрак, и ужин, это не значит, что готовите весь день непрерывно. quoted1
Конечно не непрерывно... Еще надо и убрать и воды натаскать и полы помыть. и постирать.. И охотничьи трофеи Ильича ощипать или освежевать. Любил дедушка Ленин с ружьишком побродить в сатраповском заключении..
Налицо циничная эксплуатация детского труда, борцунами за народное ЩАстье.
Да и про 15 лет лукавит в письме . В мемуарах написала что девочке 13 лет.
> матросы отряда А. Г. Железнякова настолько «прославились» своим «идейным анархизмом» в Петрограде, а разложение отряда «…скоро пошло дальше», что, по воспоминаниям В. Д. Бонч-Бруевича, в дни дискуссии о заключении Брестского мира, «беспробудное пьянство, ограбление прохожих, кражи в городе вновь обратили на них наше внимание», и в один из вечеров отряд латышских стрелков разоружил отряд А. Г. Железнякова quoted1
Т.е. латыши были против русских, разогнавших УС? Блестяще!
> «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.» quoted1
Подтверждённым целым ОДНИМ документом неизвестного происхождения (есть ещё второй, противоречащий первому и не менее сомнительный).
> в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор quoted1
От этого в царских тюрьмах меньше умирать стали? И где, кстати, ещё 7 лет?
> Еще надо и убрать и воды натаскать и полы помыть. и постирать.. И охотничьи трофеи Ильича ощипать или освежевать. Любил дедушка Ленин с ружьишком побродить в сатраповском заключении.. > > Налицо циничная эксплуатация детского труда, борцунами за народное ЩАстье. quoted1
О, блин, а у меня сын - 6 лет, посуду моет. Бесплатно! Ой, я эксплуататор-эксплуататор... Не знал.
> Выпустили? > Чо он редкий-то? Всех подмахнули не глядя, а возражения слушали только у либералов. quoted1
Да где ж всех и не глядя?
Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
> "А при чём здесь слон", да? Ещё одна тонкость языка, панимаишь. quoted1
сползаешь
> Т.е. латыши были против русских, разогнавших УС? Блестяще! quoted1
Фактически латыши были против русских. ВСЕХ русских. Они и сейчас далеко не ЗА.
> Ухты, в больнице! Ах этот кровавый тиран Сталин - он ещё и лечил уголовников! Незабудимнепростим! quoted1
в ТЮРЕМНОЙ больнице. Где то ж надо было вскрытие проводить. А вдруг симулирует. К тому же уголовники были "классово близкие" тирану. Вавилову просто повезло что попал в больницу для классово близких.
> Подтверждённым целым ОДНИМ документом неизвестного происхождения (есть ещё второй, противоречащий первому и не менее сомнительный). quoted1
Ну да.. Люди сидели в архивах, перелопатили сотни тысяч приговоров и составили документ. А ты предпочел бы сам эти приговоры перелопачивать? или тебе просто докопаться нужно?
> От этого в царских тюрьмах меньше умирать стали? quoted1
По сравнению с ГУЛАГОМ, умирали в десятки раз меньше.
За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек. потом война... По ней сам ищи если интересно. Палюбасу меньше.
> Нет, блин, на печи готовила, точно говорю! > Оно и нынче так: мазохисты в жару топят печь, чтоб приготовить пожрать... quoted1
ога.. сырое все жрали.. В деревне штоле никогда не был? Конечно на печи. открывалась летняя заслонка и тепло шло сразу в трубу а не петляло по дымоходу
> О, блин, а у меня сын - 6 лет, посуду моет. quoted1
А стирает, полы моет, жрать готовит? Чот ты своего так не припахал, как вождь наемного ребенка. Да и тратишь на него наверное не 2 рубля в месяц.
> Да где ж всех и не глядя? > > Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека quoted1
Ну. Вот, у меня знакомая работает в такой. Она что, тюремщик, что ли? Кстати, когда у них случаются покойники, приезжает ругаться начальство: мол, что вы его вовремя не выпустили?! Статистику портите, гады! Т.е. зэки так же распрекрасно умирают - только их перед этим оформляют на волю (а то и задним числом).
> В деревне штоле никогда не был? > Конечно на печи. открывалась летняя заслонка и тепло шло сразу в трубу а не петляло по дымоходу quoted1
Именно что был. ИЧСХ, там имелась и дровяная плита (коя использовалась в основном на варку варенья, да бельё кипятить), и керосинка (ну, тут уж не скажу, добрался ли до Шушенского ленинских времён такой хай-тек. До Красноярска-то добрался.).
Так ему и не 15. Или это для 15-летних тяжкий труд?
Когда я был маленьким,я тоже отдыхал в пионерских лагерях. Нам тогда приходилось туго.Спали в самодельных шалашах, готовили пищу на костре, сами таскали воду,сами стирали. Очень были не устроены в бытовом отношении. А теперь?
Они там уже были. Неоднократно. Тебе кого в студию не притащи, ответ будет предсказуемый - вывсеврети...
> Кому надо было умереть, до тюрем не доезжали. quoted1
Ну да.. В шушенском на детском труде жировали. морды наедали..
> И что? При Сталине тех войн было - дофига. И до него. А вот после - ни-ни. Какой будем делать вывод? quoted1
Вывод тот же. Сталин - убийца и тиран.
> Именно что был. ИЧСХ, там имелась и дровяная плита (коя использовалась в основном на варку варенья, да бельё кипятить), quoted1
И жрать готовить.. керосин денег стоил. Его только в лампу. А тут за 2 рубля и дров наколют и жрать приготовят..
> Так ему и не 15. Или это для 15-летних тяжкий труд? quoted1
А с 13-ти начнет все это делать, да? Ты сам то делал это все в 15-ть лет?
> О, пионерские лагеря - эксплуатация как есть! quoted1
Передергиваешь. В лагерях обслуживали СЕБЯ. А не чужих тетю и дядю. Я тоже там бывал. так что про шалаши не свисти. К тому же там не стирали, и жрать не готовили. Для этого был персонал столовых. с медкнижками. а постельное белье возили в прачечную. Кто б тебе позволил в шалаше жить и немытыми руками жратву готовить. Разве что полы мыли да с речевками маршировали.. .... ну и свои засраные трусы ты мог еще простирнуть.