> Седов пишет - в середине первого тысячелетия. Это какой век? > Пусть будет 6-й , хоть 7-й...
Пиши 8-ой, не ошибёшься.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Где свидетельства того что население ПОЛНОСТЬЮ поменялось?
После захвата коренных культур не наблюдается.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А приставки северо-и восточно- делает их неславянами?
Делают конкретные археологические объекты автохтонными.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Следов ДОславянских построек нету
Там именно дославянские - славян-то ещё не было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> номер страницы, где об этом сказано. А лучше скан, как я тебе даю.
Именно на твоих сканах так и написано. Ты показываешь - а следом перевираешь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А в чем разница? пороли реже?
Я тебе писал. Ты не дочитал?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кто это сказал?
А тебе кто про "сопротивлялись" сказал?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Доказательства резни аборигенов в изборске будут ?
Трижды повторялись. Ты читал?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А больше не с кем. Оппонент заклинился на тезисах - "вывсеврети" и "не знаю как, но не так".
Какое "всёврёти"? Ты ж взялся считать только нападения только немцев. Тебе поставили на вид - и ты решил уйти в несознанку.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Та мало ли...
Не-е-е... Надо отвечать "неисповедимы пути господни". На каждый вопрос. Нечто аналогичное твоему "это такая гипотеза".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И князь на каждой улице свой, и свой посадник, и свой архирей, да?
Князь вообще жил не в Новгороде. Посадников - внезапно - тоже регулярно били, так же как и всех остальных. Представь, посадник тебе "ты чо такой резкий?!", а ты его по морде - хрясть, по затылку - хрясь, и в реку с моста... Средневековье, а что ты хотел.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если предложишь какой немецкий источник 19-20 века , не откажусь..
С тебя и того, что есть хватило.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так сгорело ж всё и съедены все.о.... откуда хватает?
В находках хватает. Ниже слоя пожарища.
23:03 13.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Пиши 8-ой, не ошибёшься.
ну ОК. пишем восьмой. Середина 1-го тысячелетия.
Мы выяснили, что в 8-м веке на эти земли, населенные финно-уграми пришли славяне, в сопровождении балтов и нескольких немцев. расселились на свободных землях благо их было много, и даже подселяясь к аборигенам. Отношения были преимущественно мирными. Потом был период мирного сосуществования и добровольной ассимиляции финнов , закончившийся формированием русской народности.
Так нормально?
> После захвата коренных культур не наблюдается.
А до захвата наблюдается? На какой странице написано про захват?
> Делают конкретные археологические объекты автохтонными.
то есть, северо-восточнославянские строения были автохонными? но строили их финны. да?
> Там именно дославянские - славян-то ещё не было.
страничку...
> Именно на твоих сканах так и написано. Ты показываешь - а следом перевираешь.
где именно? подчеркни синеньким.
> Я тебе писал. Ты не дочитал?
домыслы не принимаются..
> А тебе кто про "сопротивлялись" сказал?
а чо вопросом на вопрос?
> Трижды повторялись. Ты читал?
Не видел. видимо ссылка не отображается То что повторялось - не доказательство. сканы, номера страниц. цитаты, ссылки- доказательство.
> Какое "всёврёти"? Ты ж взялся считать только нападения только немцев. Тебе поставили на вид - и ты решил уйти в несознанку.
Нападения немцев в 13-м веке были. А ты гонишь про экспансию славян с резней и вакханалией в 8-м веке.. а следов резни так и не показываешь..
> Не-е-е... Надо отвечать "неисповедимы пути господни".
Ну придумай чо нибудь сам...
> Представь, посадник тебе "ты чо такой резкий?!", а ты его по морде - хрясть,
А челядь посадника тебя на дыбу и хребет ломать.. Я так понимаю что и по этой теме доказательств и ссылок на научные труды о новгородском праве не будет?
> С тебя и того, что есть хватило.
Вполне.
> В находках хватает. Ниже слоя пожарища.
номера страницы опять не будет?
23:41 13.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мы выяснили, что в 8-м веке на эти земли, населенные финно-уграми пришли славяне, в сопровождении балтов и нескольких немцев.
Каких балтов? Каких немцев? Мы выяснили, что балты там и жили - вперемешку с финнами. А немцы и славяне пришли - с разных сторон, но параллельными курсами.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> расселились на свободных землях благо их было много
Покажи, где там свободные земли.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А до захвата наблюдается? На какой странице написано про захват?
Там, где написано про пожар.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> северо-восточнославянские строения были автохонными? но строили их финны. да?
Не было ещё никаких северо-славянских. И южно- - не было. Их так НАЗЫВАЮТ на основании ПОЗДНИХ образцов, когда уже ассимиляторы позаимствовали аборигенные технологии.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> страничку...
Из учебника?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> где именно? подчеркни синеньким.
Ты это сам подчеркнул. Только прочитал по принципу "тут играем - тут не играем".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> а чо вопросом на вопрос?
Сначала я тебе не вопросом ответил. Ты следом ответил вопросом - и получил аналогичное.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не видел
О, ещё один шикарный ответ на все вопросы!
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нападения немцев в 13-м веке были
Ты забыл, что писал про тот век? Что у тебя, якобы, война раз в 20 лет. Даёшь задний ход?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А челядь посадника тебя на дыбу и хребет ломать..
Домыслы не принимаются (с).
09:36 14.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Каких балтов? Каких немцев
см. Седов.... стр. 23
> Покажи, где там свободные земли.
См. седов ... стр. 23, 24
> Там, где написано про пожар.
Пожар не захват.
> Не было ещё никаких северо-славянских. И южно- - не было. Их так НАЗЫВАЮТ
А почему их не называют финнскими? см. стр. 35. Там написано, что оба поселения (изборск и псков) были основаны ПРИШЛЫМИ, а не аборигенами. А пришлые у нас славяне, балты и несколько немцев (см. стр 23)
> Из учебника?
Из братьев Гримм. Мы обсуждаем конкретную книгу. Которую ТЫ предложил.
> Ты это сам подчеркнул. Только прочитал по принципу "тут играем - тут не играем".
тогда цитируй. Я не умею угадывать мысли.
> Сначала я тебе не вопросом ответил. Ты следом ответил вопросом - и получил аналогичное.
Ты ответил не обоснованно. Потому и был вопрос. А теперь уходишь от обоснования.
> О, ещё один шикарный ответ на все вопросы!
сползаешь. Там еще было - То что повторялось - не доказательство. сканы, номера страниц. цитаты, ссылки- доказательство.
> Ты забыл, что писал про тот век? Что у тебя, якобы, война раз в 20 лет. Даёшь задний ход?
раз в 10 лет. и не у меня, а у Соловьева. В чем задний?
> Домыслы не принимаются (с).
На домыслы только домыслы и будут..
10:26 14.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> см. Седов.... стр. 23
За тебя никто смотреть не будет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Пожар не захват.
Если он меняет культурные слои - захват.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А почему их не называют финнскими?
Традиция.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Там написано, что оба поселения (изборск и псков) были основаны ПРИШЛЫМИ, а не аборигенами. А пришлые у нас славяне, балты и несколько немцев (см. стр 23)
Во-первых, там "среднеевропейские переселенцы", а никакие не немцы и не славяне. Очередное "смотрю в книгу - вижу фигу". Во-вторых, ты что доказывал-то? "Славяне - хорошие, немцы - плохие". Опять задний ход?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мы обсуждаем конкретную книгу. Которую ТЫ предложил.
Книга - внезапно - рассчитана на людей с определённым уровнем знаний. А ты взялся доказывать, что 2+2=5 по учебнику логарифмов.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> тогда цитируй. Я не умею угадывать мысли.
А ты разве что-то процитировал про славян 5-го века? Нет, привёл скан, где ничего подобного нету, а под ним написал "мы установили". Что я тебе буду цитировать в ответ, если в книге вообще про твои выдумки ни слова нету?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты ответил не обоснованно. Потому и был вопрос.
Так ты и задавай вопрос по смыслу, а не "отвечай вопросом на вопрос" (с).
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> раз в 10 лет. и не у меня, а у Соловьева. В чем задний?
Ты считал только нападения только немцев. Тебе намекнули, что были и нападения в обратку, и вообще войны без немцев. Было чем заняться. Операцию по нападению на Смоленск почему не считал? Религия не позволяет?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На домыслы только домыслы и будут..
Какие ещё домыслы?
В 1141 г. князь Всеволод Ольгович позвал своего брата Святослава из Новгорода (Всеволод хотел своего сына посадить на Новгородское княжение) и тот тайно ночью ушёл из города. С ним бежал и посадник Якун Мирославич с братом Прокопием, однако его с братом изловили новгородцы и побили их чуть не до смерти, и голых сбросили с моста. Но обнаружив их выжившими (прибились к берегу), новгородцы не стали больше бить, а взяли — у Якуна 1000 гривен, у Прокопия 100. Братьев заточили в Чудь, а потом они находились у Юрия Долгорукого из милости[6]. По предположению В. Л. Янина, время расправы над посадником и его братом возможно случилось в феврале 1141 г.[7]. В 1156 г. Якун Мирославич снова становится посадником[8].
И ничего посадническая челядь никому не сделала. Заметь, кстати - отсутствие под мостом льда в феврале никого не напрягает.
10:48 14.12.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Партия КПРФ направила в Центробанк предложение о выпуске сторублевых банкнот и юбилейных монет с изображением Владимира Ленина.
И где он будет, на ободке?
10:48 14.12.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Партия КПРФ направила в Центробанк предложение о выпуске сторублевых банкнот и юбилейных монет с изображением Владимира Ленина.
И где он будет, на ободке?
11:38 14.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> За тебя никто смотреть не будет.
Я не только смотрел, я читал, сканировал и выкладывал.
> Если он меняет культурные слои - захват.
не факт. пожар мог быть без захвата, люди могли уйти с пепелища, а спустя 20-100 лет могли придти новые люди на это же место. Но это гипотетически. Ты покажи, где написано про измененные культурные слои .
> Традиция.
Кто говорит - плагиат, а я говорю - традиция.(с) Традиция основывается на реальности а не на домыслах.
> Во-первых, там "среднеевропейские переселенцы", а никакие не немцы и не славяне.
А на странице 23 расписано, кем были эти самые переселенцы. преимущественно славяне, восточные и западные балты и незначительное количество германцев.
> "Славяне - хорошие, немцы - плохие". Опять задний ход?
Не надо из контекста выдергивать. Славяне "хорошие" в 5(?)-8-м веке, немцы плохие в 13-м.. Что не так? причем. не именно немцы, а военизированный Орден.
> Книга - внезапно - рассчитана на людей с определённым уровнем знаний. А ты взялся доказывать, что 2+2=5 по учебнику логарифмов.
Так а ты доказываешь что 2+2=3 и вообще без каких либо книг. Что в книге написано - то и повторяю. Мы ж не Тору обсуждаем, где на одну фразу десяток комментариев, извращающих смысл фразы. Ты покажи, где у меня 5 а не 4..
> А ты разве что-то процитировал про славян 5-го века? Нет, привёл скан, где ничего подобного нету, а под ним написал "мы установили". Что я тебе буду цитировать в ответ, если в книге вообще про твои выдумки ни слова нету?
Ты опять выдергиваешь из контекста только по 5-й век и игнорируешь остальное. то что прописано в скане. Я ж согласился на 8-й век. Это не принципиально. Спустя 1500 лет погрешность в 200 лет не имеет большого значения..
> Так ты и задавай вопрос по смыслу, а не "отвечай вопросом на вопрос" (с).
я просил уточнить и обосновать твой ответ. не более. Ты этого не делаешь.
> Ты считал только нападения только немцев. Тебе намекнули, что были и нападения в обратку, и вообще войны без немцев. Было чем заняться.
Не я считал, а Соловьев. Обратки были на чужой земле, значит мирное население не страдало.
> изловили новгородцы и побили их чуть не до смерти, и голых сбросили с моста.
Так били ВСЕМ городом, а не конкретная улица или район.
> Заметь, кстати - отсутствие под мостом льда в феврале никого не напрягает.
Волхов довольно быстрая река, а не озеро. Он не замерзает.
Кстати, о том что битва была именно на льду чудского озера , написано и в оксфордском учебнике русской истории. Но наверное тоже не аргумент..
12:34 14.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я не только смотрел, я читал, сканировал и выкладывал.
Выкладывал одно, а читал, видать, что-то другое.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты покажи, где написано про измененные культурные слои .
Со стр. 50 и далее. В т.ч. схемы смотри. Под пожаром - "коричневый" слой с лепной керамикой", выше - "серые" славянские с гончарной.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Традиция основывается на реальности а не на домыслах.
Возражения по существу есть? (с)
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А на странице 23 расписано, кем были эти самые переселенцы
"...в лесных землях Восточноевропейской равнины". А тебе-т нужен конкретно Изборск.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Славяне "хорошие" в 5(?)-8-м веке, немцы плохие в 13-м.. Что не так?
Т.е. у тебя новая теория: плохие славяне выгнали в 8-ом веке хороших немцев, от чего те стали плохими и решили отомстить? Я так понял?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что в книге написано - то и повторяю.
Нифига. У тебя буквы - те же. Но нахватал ты их из разных мест, и теперь убеждаешь, что так и было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты покажи, где у меня 5 а не 4..
А я не показал? Показал. Ссылку дал. Но чукча ведь и оттуда только буквы для собственной писанины возьмёт, да?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты опять выдергиваешь из контекста только по 5-й век и игнорируешь остальное. то что прописано в скане. Я ж согласился на 8-й век.
А в 8-ом уже никаких Курганов с Тушемлей не было! Кого ассимилировали твои ассимиляторы?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Спустя 1500 лет погрешность в 200 лет не имеет большого значения..
Если это погрешность. А пробел даже в 50 лет - значимый пробел.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> я просил уточнить и обосновать твой ответ. не более.
А я счёл его достаточно точным и обоснованным, только и всего. Хочешь дополнителоьных ответов - задавай дополнительные вопросы, а не вывсёврётькай.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не я считал, а Соловьев.
Соловьёв считал только нападения только немцев. А ты их выдал за все войны, случавшиеся в данном регионе.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так били ВСЕМ городом, а не конкретная улица или район.
Кто тебе сказал?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Волхов довольно быстрая река, а не озеро. Он не замерзает. >
Враньё.
Замерзает в конце ноября, вскрывается в начале апреля.
Данные, правда, устаревшие - из БСЭ 70-х годов. Нынче глобальное потепление, но Волхов всё ещё замерзать не перестал. И да, у Новгорода он типично равнинная спокойная река.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кстати, о том что битва была именно на льду чудского озера , написано и в оксфордском учебнике русской истории.
Там и про "трупами закидали" наверняка написано.
17:30 14.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Выкладывал одно, а читал, видать, что-то другое.
Там сплошные цитаты. Разве что 5-й век не упоминается.
> Со стр. 50 и далее. В т.ч. схемы смотри. Под пожаром - "коричневый" слой с лепной керамикой", выше - "серые" славянские с гончарной.
С лепной керамикой пятачок площадью 120 кв. м. (стр.55) это 10х12м. Ярангу нашли, не иначе.. К тому же есть слои, где присутствуют обе керамики(стр 54). И серый слой на материке присутствует. К тому же черепки лепной посуды не являются свидетельством геноцида. Приехали славяне после пожара, подарили местным гончарные изделия.
> Возражения по существу есть? (с)
Так существо то покажешь?
>> "...в лесных землях Восточноевропейской равнины". А тебе-т нужен конкретно Изборск.
Вся книга про Изборск.
> Т.е. у тебя новая теория: плохие славяне выгнали в 8-ом веке хороших немцев, от чего те стали плохими и решили отомстить? Я так понял?
Эт не моя теория. Это твои домыслы. Я лишь констатировал факт мирного сосуществования славян и финнов. и незначительное число германцев. о чем и писал Седов.
> Нифига. У тебя буквы - те же. Но нахватал ты их из разных мест, и теперь убеждаешь, что так и было.
из каких разных? там с 23-й по 27-ю страницу все это написано.
> А я не показал? Показал. Ссылку дал.
ага. Дал ссылку на статью из википедии.. в ответ могу предложить вот это..
> А в 8-ом уже никаких Курганов с Тушемлей не было! Кого ассимилировали твои ассимиляторы?
А кого вырезали/съели того и ассимилировали..
> А я счёл его достаточно точным и обоснованным,
И что там служило обоснованием? Какой то документ, первоисточник? Нет. Там было лишь твоё, субъективное мнение.
> Соловьёв считал только нападения только немцев. А ты их выдал за все войны, случавшиеся в данном регионе.
Так с ответкой то ходили в ДРУГОЙ регион.не? Я уж забыл, за чо спор? Ты чо доказать то пытаешься?
>> Так били ВСЕМ городом, а не конкретная улица или район. > Кто тебе сказал?
Так написано - новгородцы. А не указаны жители конкретного района или последователи конкретного боярина.
> > Замерзает в конце ноября, вскрывается в начале апреля.
не всегда, и не везде. В самом Новгороде - крайне редко.
> Там и про "трупами закидали" наверняка написано.
нет. не написано. Большого значения не придают той битве.
13:21 16.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Там сплошные цитаты. Разве что 5-й век не упоминается.
Т.е. не Рабинович, а Циперович, и не в лотерею, а в преферанс.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С лепной керамикой пятачок площадью 120 кв. м. (стр.55) это 10х12м.
Это НЕПОВРЕЖДЁННЫЙ участок. А слой-то есть и в других местах.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Приехали славяне после пожара, подарили местным гончарные изделия.
А лепные отобрали.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вся книга про Изборск.
Не ты ли там читал про Псков, и даже про всю Русскую равнину?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я лишь констатировал факт мирного сосуществования славян и финнов. > и незначительное число германцев. о чем и писал Седов.
Ты не констатировал, ты кривлялся. На Русской равнине мало германцев? Естессно. Именно это Седов и написал. У него где-то написано, что немцев было мало именно в районе Изборска? Нет. Снова у тебя Циперович вместо Рабиновича.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Дал ссылку на статью из википедии..
Вообще-т на конкретное место в той статье. А твоя ссылка опять против тебя.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А кого вырезали/съели того и ассимилировали..
Т.е. ты уже согласен, что что славянская экспансия сопровождалась такой же резнёй, как и германская? Похвально.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И что там служило обоснованием? Какой то документ, первоисточник? Нет. Там было лишь твоё, субъективное мнение.
Так и возражалось там точно такому же твоему субъективному мнению.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так с ответкой то ходили в ДРУГОЙ регион.не?
Так и пресловутое Побоище было в другом регионе, ага.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так написано - новгородцы.
А должно быть "все новгородцы". И ты так и не нашёл, куда делась "челядь" посадника, которая должна раздавать дюли раздающим дюли посаднику.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> нет. не написано
Эт опять твоё субъективное мнение. Без ссылки на источник. (с)
17:35 16.12.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Т.е. не Рабинович, а Циперович, и не в лотерею, а в преферанс.
во-во.. И не вырезали, а мирно сосуществовали и ассимилировали..
> Это НЕПОВРЕЖДЁННЫЙ участок. А слой-то есть и в других местах.
Крайне мало. Примерно 3 яранги было. В других местах и оба вида керамики присутствуют одновременно. почему то. Наверное трофейные.
> А лепные отобрали.
Если бы отобрали, никто б не нашел..
> Не ты ли там читал про Псков, и даже про всю Русскую равнину?
Читал. Что это меняет?
> Ты не констатировал, ты кривлялся.
Эт ты от бессилия..
> На Русской равнине мало германцев? Естессно. Именно это Седов и написал. У него где-то написано, что немцев было мало именно в районе Изборска? Нет. Снова у тебя Циперович вместо Рабиновича.
Та не.. Это ты Циперовича хочешь подсунуть вместо Рабиновича. Какие основания выделять Изборск в какие то особенные условия сосуществования? отличные от окружающей местности. Все что написано об округе, в той же мере относится и к Изборску.
> Вообще-т на конкретное место в той статье. А твоя ссылка опять против тебя.
На конкретное место указывают цитатой из статьи. а не саму статью подсовывают. И в чем моя ссылка против меня , тоже невнятно.
> Т.е. ты уже согласен, что что славянская экспансия сопровождалась такой же резнёй, как и германская? Похвально.
Это был сарказм, если ты не понял. Я с этим соглашусь лишь когда ты конкретные доказательства предоставишь.
> Так и возражалось там точно такому же твоему субъективному мнению.
Мое мнение основано на цитатах из Седова (стр. 23) А твоё на чем?
> Так и пресловутое Побоище было в другом регионе, ага.
Ну да.
> А должно быть "все новгородцы". И ты так и не нашёл, куда делась "челядь" посадника, которая должна раздавать дюли раздающим дюли посаднику.
А должны быть "новгородцы с улицы Герцена". И искать не собираюсь.
>> нет. не написано > Эт опять твоё субъективное мнение. Без ссылки на источник. (с)
У меня скачан учебник этот в ПДФе. Могу скан страницы кинуть, если хочешь..
Давай заканчивать дискуссию. Топчемся на одном месте. Безрезультатно.
Но за Седова спасибо.
18:06 16.12.2016
А почему изображения Путина нет на российских рублях? Это явное упущение. Как же вы так, недоглядели??
18:26 16.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Давай заканчивать дискуссию. Топчемся на одном месте. Безрезультатно. > > Но за Седова спасибо.
Как знаешь. Но базис-таки подтягивай. Седова тебе рано ишшо - фоменковского масштаба перлы выдаёшь.
19:16 16.12.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> таки наша история имеет ещё и...Хрущева...Горбачева...Ельцина...или их выкинем из российской истории...?...)))
Зачем выкидывать? Надо помнить. Хрущев. Несмотря на очевидные негативы в его деятельности были все же и хорошие моменты. 1. Развернул массовое жилищное строительство, позволившее миллионам семей переехать из подвалов, бараков, ветхих зданий переехать пусть хоть и не комфорьабельные, но квартиры с ванной и сортиром 2. Приоткрыл немного форточку в Европу. При нем были и фестиваль молодежи, появились зарубежные кинофильмы, печатались произведения зарубежных писателей.
Горбачев Подготовил страну к развалу. При нем исчезли сигареты, продукты питания и т.д. Началась реабилитация предателей и т.д.
Ельцин
Инициировал и поддерживал грабеж страны, расстрелял съезд народных депутатов, совершил государственный переворот, проводил политику геноцида, в первую очередь, русского народа. При нем численность России уменьшилась на 11 млн. человек. Для сравнения при геноциде советских людей, проводимой фашистской Европой, численность гражданского населения уменьшилось на 18 млн. человек. Я не считаю здесь военные потери. И к тому же вор и отъявленный алкоголик.
