Война бы продолжалась ровно до тех пор, пока Германия и Россия не уничтожили бы друг друга.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Медицинский термин меня не интересует. Речь о ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессиях.
А это точно та же психология.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> вероятность того что прав - выше
"Вероятность" - не "параметр".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> значит предположение
Всё будущее предположение. А вот то, что настоящее закончилось,и не будет иметь продолжения - недопустимое предположение.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Более поздний документ отменяет предыдущие той же > тематики.
Воскрешает умерших, возвращает молодость, восстанавливает исчезнувшие города? Не слишком ли Вы верите в силу бумажки?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ЧТО было бы нарушено, если бы построили как было?
Пожарная безопасность. Да и туристам в типовом жилье 100-летней давности делать бы было нечего. Не рассчитано оно было на турпоток.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Видно когда то роща была.
Не было. Была степь. Потом да - насажали растительности. Собснно, там и сейчас, где кончается застройка - начинается та же степь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Потом навоз и севооборот. Горох способствует.
Никакой горох там уже не вырастет и никакой навоз не спасёт. Даже вместо сенокоса одна полынь торчать будет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кто ж закрасит дорогой обожженный кирпич что бы он выглядел дешевым сырцом?
А кто знает про тот сырец, если его нету? У всех одинаковые кирпичи,и у всех белёные печи.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Читай воспоминания Крупской
Ты ж сам прочитал. Что не так?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А нафига, если лес рядом?
Степь рядом.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> одно другому не мешает. Главное что основа шалаша - ветки.
А на ветки можно и ткань. Аккурат как на картинке.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> и там были шалаши из веток? мож то кулацкие банды были а не пионерские отряды? где посмотреть?
Только после сырцов и комиссий.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно > Евстигнеев 26-го года рождения. Сколько ему было в 64-м? > 38 лет. Считай, ровесник Артека.
А если Золушку играла 38-летняя Жеймо, то Золушке было 38? Про Кащея Бессмертного вообще молчу.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И где об этом сказано? > И нафига ему это? Квартплата отдельно, "коммуналка" отдельно.
Ну и съедут постояльцы из развалюхи к другому.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> на 2 дня. > пол-дня туда , день там, пол-дня обратно. Не так и далеко.
Налегке - полдня, нормально - день. Порядочно, особливо если 15-летним дрова возить.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Доверяю жене вождя.
И она отнюдь не давала показаний под протокол. Опять пробелы в источниковедении.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Она ж не умерла после их отъезда. Выросла, документы получила на основании церковных книг. Её воспоминания в музее Шушенского имеются. Возраст известен значит.
Чей?
20:11 15.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Владельцем недвижимости , в которой батрачила Паша Мезина была некто вдова Петрова. Которая вряд ли имела наемных работников
Очередное откровение?
21:09 15.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Война бы продолжалась
Домыслы. Война закончилась через месяц после отправки золота в Германию.
> А это точно та же психология.
Ты о паранойе Сталина?
> "Вероятность" - не "параметр".
Нормальный параметр. Расчеты рисков в пожарной безопасности например оперируют вероятностями в размере 1х10(в минус 6-й степени)
> Не слишком ли Вы верите в силу бумажки?
Речь не о СИЛЕ бумажки а её обоснованности.
> Пожарная безопасность.
Что именно по пожарной безопасности? Деревянные строения, жилые дома у нас не запрещены. Печное отопление - тоже. Номер свода правил по пожарной безопасности подсказать?
> Да и туристам в типовом жилье 100-летней давности делать бы было нечего. Не рассчитано оно было на турпоток.
Это вопрос организации людских потоков . Ничего сложного. Мне доводилось проектировать акушерско-гинекологическую больницу на 1200 коек когда то, вот там было сложно развести. А тут - фигня.
> начинается та же степь.
А в степи, Ленин, на лихом коне, за зайцами гоняется.
> Никакой горох там уже не вырастет и никакой навоз не спасёт.
Шушенское возникло не позднее 1744 года на большом летнем и зимнем пути, каким была в то время река Енисей. Крестьяне раскорчевывали леса под пашню, на которой выращивали озимую и яровую рожь, пшеницу, овес, ячмень, сеяли также гречиху, просо, различные овощи, лен,
В почвенном покрове междуречий преобладают обыкновенные, выщелоченные и оподзоленные черноземы, по северным склонам увалов - серые и темно-серые лесные, в понижениях долин - дерново-карбонатные, черноземовидные и лугово-болотные почвы. На песчаных отложениях у п. Шушенское развиты дерново-подзолистые почвы различной степени оподзоливания
Часть сосновых боров Перовского лесничества в 1995 г. отошло к территории национального парка «Шушенский бор» с целью охраны и рекреации уникальных ленточных боров, сформировавшихся на песчаных дюнах.
> У всех одинаковые кирпичи,и у всех белёные печи.
Не у всех одинаковые. У кого белёные а у кого и в изразцах. Деревня не могла себе позволить покупные обожженные кирпичи. Только на трубу. Остальное сами делали.
> Ты ж сам прочитал. Что не так?
Я то прочитал. что Ленина из ЛЕСУ было не вытащить А ты его в Китай отправил.
> Степь рядом.
Крупская пишет - лес. Я ей больше верю.
> А на ветки можно и ткань. Аккурат как на картинке.
на которой картинке? С пленкой?
> Только после сырцов и комиссий.
Соскочить решил? Сырцы я тебе уже показывал, вплоть до подробной технологии изготовления. Доклад комиссии - тоже.
> А если Золушку играла 38-летняя Жеймо, то Золушке было 38? Про Кащея Бессмертного вообще молчу.
Так мы ж про соц.РЕАЛИЗМ. Или Евстигнеев играл 60-летнего ?
> Ну и съедут постояльцы из развалюхи к другому.
Ага... съехали от зажиточного к вдове..
> особливо если 15-летним дрова возить.
А зачем из тайги коли лес рядом? Из коего Ленина было "не вытащить"..
> И она отнюдь не давала показаний под протокол.
Она писала мемуары. собственноручно. И письма родне. тоже собственноручно. Врала, думаешь?
> Чей?
Еёный(с)
Прикинь, не могу о ней никаких данных найти. Не иначе расстреляли в 37-м. Написал в шушенское учителю местному краеведу.
21:11 15.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Очередное откровение?
Тоже воспоминания очевидцев. После советизации все шушенское дружно записало себя в друзья Ильича и кинулось вспоминать.
21:23 15.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Домыслы.
Беру пример с Вас.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты о паранойе Сталина?
Это Вы о своей сковородке?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нормальный параметр. Расчеты рисков в пожарной безопасности например оперируют вероятностями в размере 1х10(в минус 6-й степени)
Казалось бы, при чём тут научные споры? Там нет вероятностей: или-или.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Речь не о СИЛЕ бумажки а её обоснованности.
И как параметр "раньше-позже" влияет на обоснованность?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что именно по пожарной безопасности? Деревянные строения, жилые дома у нас не запрещены. Печное отопление - тоже.
Однако для них есть нормы. А в Шушенском XIX века - не было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мне доводилось проектировать акушерско-гинекологическую больницу
А я про что? "Проектировать" вместо "воспроизводить". Не сделали бы Вы ту больницу из крестьянской хаты.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А в степи, Ленин, на лихом коне, за зайцами гоняется.
Вы цитировали - на лодке. Прям в лесу, вероятно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> преобладают обыкновенные, выщелоченные и оподзоленные черноземы
Что и есть степь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Деревня не могла себе позволить покупные обожженные кирпичи. > Только на трубу. Остальное сами делали.
Это Вы пытаетесь доказать. И приводите доказуемое в качестве доказательства.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я то прочитал. что Ленина из ЛЕСУ было не вытащить
Ну. И туда он УЕЗЖАЛ. Там, где ты тыкал пальцем в лес - до него пешком не дойти?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> на которой картинке? С пленкой?
С Артеком.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Сырцы я тебе уже показывал
Вернее, божился, что это они. "Верьте мне, люди!"
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Доклад комиссии - тоже.
А просили - материалы комиссии. Приговор - дело, доклад - институт... забыл?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А зачем из тайги коли лес рядом?
В который ехать. Прям кругом.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Она писала мемуары. собственноручно.
Это называется нарративный источник. В курсе?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еёный(с) > > Прикинь, не могу о ней никаких данных найти. Не иначе расстреляли в 37-м.
Чей ёный? Ясен перец - сбежала вместе с Ильичём в Швейцарию!
21:24 15.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Тоже воспоминания очевидцев. После советизации все шушенское дружно записало себя в друзья Ильича и кинулось вспоминать.
> Партия КПРФ направила в Центробанк предложение о выпуске сторублевых банкнот и юбилейных монет с изображением Владимира Ленина. > > > "Приближается дата столетия Великой Октябрьской революции, генератором, вдохновителем и талантливым во всех отношениях лидером которой был Владимир Ильич Ленин", — сообщил депутат от КПРФ Валерий Рашкин. >
> Он отметил, что Владимир Ленин и начало двадцатого века воспринимаются русскими людьми как очень значимая страница истории. > > "Круглые знаменательные даты принято отмечать. Поэтому возникла идея выпустить монеты и купюры с барельефом Владимира Ленина.
Не-е, рублёвые, ещё может и выпустят.
22:19 15.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Беру пример с Вас.
Плохо получается.
> Это Вы о своей сковородке?
угу.. и о тебе на ней.
> Казалось бы, при чём тут научные споры? Там нет вероятностей: или-или.
есть даже теория вероятностей, если ты не в курсе
> И как параметр "раньше-позже" влияет на обоснованность?
Элементарно. Вскрылись новые факты.
> Однако для них есть нормы. А в Шушенском XIX века - не было.
Шушенское 19-го века вполне могло отвечать и современным нормам. Ну разве что огнезащитной пропиткой обработать. Нормы формировались на основании здравого смысла. Сибиряки им не обделены были вроде.
> Не сделали бы Вы ту больницу из крестьянской хаты.
Больницу не сделал бы.. А музейный экспонат - лехко
> Вы цитировали - на лодке. Прям в лесу, вероятно.
В лесу - на лодке, в степи на коне. По другому то зайца не добудешь.
> Что и есть степь.
Не факт. Лиственные леса вполне могут быть Выше то чо написано? Крестьяне раскорчевывали леса под пашню..
> Это Вы пытаетесь доказать. И приводите доказуемое в качестве доказательства.
..... для кладки печей наравне с керамическим нередко применялся необожженный кирпич, то есть кирпич-сырец. Для его производства не требовались специальные печи и много топлива. Наладить производство кирпича- сырца можно было на любом крестьянском дворе, была бы только неподалеку подходящая глина да песок. Уложенный в печной кладке, сырец ничем не отличается от обожженного кирпича.
Любопытно, что печи из сырца клали не только в крестьянских избах, но даже в царских хоромах. Правда, при этом их обязательно облицовывали изразцами
> Ну. И туда он УЕЗЖАЛ.
Верхом или на мазератти?
> С Артеком.
На фото с артека- палатка. там подпись есть.
> А просили - материалы комиссии.
репрессированные тоже просили не расстреливать их..
> В который ехать. Прям кругом.
кто сказал что ехать?
> Это называется нарративный источник. В курсе?
это как то отменяет изложенные в нем ФАКТЫ?
> Чей ёный?
Паша Мезина. 13-летняя прислуга Крупских. Есть скудные воспоминания её, информация о том что её воспоминания хранятся в музее... и тишина..
стопудова расстрляли как шпиёнку.
22:23 15.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> "Врали как очевидцы" (с).
Можно понять. Такая возможность. Там еще крупская вспоминает какого то шушенца, с которым был конфликт во времена ссылки. а он к ней потом в 33-м с какой то просьбой приперся.. Дескать, дружили ж
> Нет, "диагноз по фотографии письму".
И каков же диагноз автору письма?
22:36 15.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Плохо получается.
Неча на зеркало пенять.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> есть даже теория вероятностей
И она ничто в научном споре, увы.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Элементарно. Вскрылись новые факты.
И сокрылись старые, ага.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нормы формировались на основании здравого смысла.
Если б так, никто б не взялся их принудительно вводить.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Больницу не сделал бы.. А музейный экспонат - лехко
Какой экспонат? Загон для туристов! Чтоб он толпы этих варваров выдерживал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В лесу - на лодке
На подводной, ага.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Лиственные леса вполне могут быть > Выше то чо написано? > Крестьяне раскорчевывали леса под пашню..
Видимо, это решили на основании документов XVIII века... А в лесу чернозёмов не бывает.
> производство кирпича- сырца можно было на любом крестьянском > дворе, была бы только неподалеку подходящая глина да > песок.
Ну. А она была? Налажено было в Шушенском то производство?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Верхом или на мазератти?
Да на повозке, наверное. Уж точно не на 15-летней домработнице.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На фото с артека- палатка. там подпись есть.
На заборе. На картинке-т не палатка.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> репрессированные тоже просили не расстреливать их
Какие ещё репрессированные? Уголовники? Дык, "снисхождение к преступнику есть жестокость к жертве".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> кто сказал что ехать?
А как ещё можно уезжать? Вплавь?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> это как то отменяет изложенные в нем ФАКТЫ?
Факты существуют независимо от источников. Допустим, что Владимир Ясно Солнышко Святославич в глаза не видел татар - факт, хоть источники и говорят строго обратное. А уж сколькими нарративными источниками пополнили историю лжедмитрии и лжеанастасии!..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Паша Мезина.
Слава те хосспади, родил. А по твоим словам можно было подумать - Крупской. Ну так пилу Чурова в переписи будешь опротестовывать?
22:38 15.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И каков же диагноз автору письма?
Какому автору? Ты умершему ребёнку диагноз поставил!
00:32 16.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Неча на зеркало пенять.
Да мне до твоей кривой дела нет.. чо пенять то?
> И она ничто в научном споре, увы.
"вывсёврети" рулит? Или кто кого переорет?
>> Элементарно. Вскрылись новые факты. > И сокрылись старые, ага.
Куда ж они денуцца из материалов дела?
> Если б так, никто б не взялся их принудительно вводить.
Принуждают тех, кто озабочен сиюминутными желаниями урвать. А дома в Сибири строили на долгие годы. В прочем, и в царские времена были пожарные нормы. в 1832 году, был составлен “Свод законов Российской Империи”, в третью книгу которого вошел “Устав пожарный”.
> Какой экспонат? Загон для туристов! Чтоб он толпы этих варваров выдерживал.
Ну откуда там 300? В Эрмитаже то группы не более 20-ти человек за раз ходят.
>> В лесу - на лодке > На подводной, ага.
С дедом Мазаем
> Видимо, это решили на основании документов XVIII века...
и чо изменилось за 100 лет?
> Ну. А она была? Налажено было в Шушенском то производство?
В любой деревне было "налажено" . Я ж тебе технологию выкладывал. Нефиг делать. Не везти ж хрен знает откуда. на русскую печь нужно от 1,5 до 2,3 тыс кирпича. одной телегой не привезешь.. Да и стоил наверное не по копейке. Да если и по копейке так уже 20 руб. А Ильич в месяц девке 2,50 платил. Да за квартиру - 4 рубля.
> Да на повозке, наверное. Уж точно не на 15-летней домработнице.
А кто в повозку запряжен? Крупские? А чо не верхом? Как Путин
> На заборе. На картинке-т не палатка.
А в книге, из которой фото, написано - палатка. и в тексте про палатки а не про шалаши.
> Какие ещё репрессированные? Уголовники?
не.. политические. Уголовники, те классово близкие вождю Йосе.
>> кто сказал что ехать? > А как ещё можно уезжать? Вплавь?
А кто сказал уезжать? Сказано - ХОДИЛ на охоту.. Кто ему лошадь то даст? Ты б дал?
> А уж сколькими нарративными источниками пополнили историю лжедмитрии и лжеанастасии!..
Хочешь сказать что жена вождя брешет как последняя сука?
> Слава те хосспади, родил. А по твоим словам можно было подумать - Крупской.
А ты бы читал не через строчку, сразу бы понял.
> Ну так пилу Чурова в переписи будешь опротестовывать?
Зачем? у меня к Чурову полное доверие. А шо за пила? это такие картинки, непонятно чем обоснованные?
00:33 16.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Какому автору? Ты умершему ребёнку диагноз поставил!
Диагноз поставила крупская - "... от тоски по Ленину.." Я лишь предположил что от простуды.
09:47 17.11.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да мне до твоей кривой дела нет.. чо пенять то?
Так и мне на тебя ровно то же. И спрашивай тоже иди в справочное бюро.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> "вывсёврети" рулит? Или кто кого переорет?
Н-ный раз: параметр "объективность".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Куда ж они денуцца из материалов дела?
А где ваши материалы? У вас один только доклад™.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Принуждают тех, кто озабочен сиюминутными желаниями урвать.
Принуждают всех поголовно, иначе все будут желать урвать.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну откуда там 300? > В Эрмитаже то группы не более 20-ти человек за раз ходят.
Это у Вас надо спросить, что за 300 и откуда. И, если в Эрмитаже группы по 20 человек, это не значит, что в Эрмитаже всего 20 человек.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> и чо изменилось за 100 лет?
Вы не поняли. Относительно Шушенского никаких подобных свидетельств нет. Просто "кто-то где-то когда-то как-то" спроецировали на Шушенское.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В любой деревне было "налажено" . Я ж тебе технологию выкладывал.
А я тебе "лечебную" глину, дальше что?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> на русскую печь нужно от 1,5 до 2,3 тыс кирпича. одной телегой не привезешь.. Да и стоил наверное не по копейке.
Возили по реке. И стоил кирпич полюбому меньше копейки.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А в книге, из которой фото, написано - палатка
В книги не написано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО палатка.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не.. политические. Уголовники, те классово близкие вождю Йосе.
Не, уголовники классово близки бандиту Николашке. В том числе те уголовники, что по 58-ой сидели.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Сказано - ХОДИЛ на охоту..
На лодке? У тебя там лодка была. Если есть и "ходил" - так и приводи где ходил.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Хочешь сказать что жена вождя брешет как последняя сука?
Ну что Вы! Как последние суки могут брехать только либеральные историки. А Крупская излагала свою точку зрения. Что не есть истина последней инстанции.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А шо за пила? это такие картинки, непонятно чем обоснованные?
Это когда 40-летних оказывается вдвое больше, чем 39 или 41-летних. И так с каждой круглой цифрой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я лишь предположил что от простуды.
Так предположи, что это инопланетный заговор. Ровно та же степень обоснованности выйдет.
11:25 17.11.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Н-ный раз: параметр "объективность".
объективность предполагает рассматривать ВСЕ мнения. А у тебя на мнение того же Мемориала - "вывсеврети". и на мнение комиссии Поспелова - "вывсеврети". И единственный аргумент - "предъявите оригиналы". А кто тебе будет 1,5 миллиона дел сканировать, что бы услышать опять - "ну и что, вы всеврети".
> А где ваши материалы? У вас один только доклад™.
Материалы там же, в архивах. Иди - смотри. Или тебе на дом их принести?
> Принуждают всех поголовно, иначе все будут желать урвать.
По себе не суди..
> И, если в Эрмитаже группы по 20 человек, это не значит, что в Эрмитаже всего 20 человек.
Для этого и разрабатывается технологическая схема экспозиции. Что бы потоки экскурсантов не пересекались. Хоть в эрмитаже, хоть в шушенском - принцип один и вовсе не сложный.
> Вы не поняли. Относительно Шушенского никаких подобных свидетельств нет. Просто "кто-то где-то когда-то как-то" спроецировали на Шушенское.
На остальные объекты - да. А на конкретный дом , где жили крупские - восстанавливали достоверно. Там и оригинальные вещи есть, которыми они пользовались. Только койку Паши Мезиной почему то сначала поставили а потом убрали.
> А я тебе "лечебную" глину, дальше что?
лечебная глина - каолиновая. А для сырца подойдет любая глина коей везде навалом в Сибири
> Возили по реке. И стоил кирпич полюбому меньше копейки.
Во-первых. Откуда? Во вторых. А там где реки не было, как? В третьих -и до реки надо довезти, и от реки. А это уже наемные телеги. тоже деньги. В четвертых - сколько стоил?
> В книги не написано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО палатка.
Написано что ЖИЛИ в палатках. Про шалаши не слова.
> В том числе те уголовники, что по 58-ой сидели.
Были и такие, не спорю. Тот же Агранов. И прочая большевицкая братия. До них мне дела нет.
> На лодке? У тебя там лодка была. Если есть и "ходил" - так и приводи где ходил.
