> Он всё отрицает! Пажей,стало быть, не было? quoted1
Паж обслуживал СВОИХ родителей?
> Там нет. И это ровно один человек, коего прогнали. А ты балакал за всех. quoted1
Там есть. Центральный Комитет, располагая многочисленными фактами, свидетельствующими о грубом произволе в отношении партийных кадров, выделил партийную комиссию Президиума ЦК, которой поручил тщательно разобраться в вопросе о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства состава членов и кандидатов Центрального Комитета партии, избранного XVII съездом ВКП(б). Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения(с) из речи Хрущева на 20-м съезде.
Прогнали когда? через ВОСЕМЬ!! лет после доклада? 8 лет терпели хрущевский беспредел
> Не поверишь - работает на всём хламе, что горит! quoted1
И чем же ребенок топил эту плиту? Еще и хлам должен был по шушенскому собирать, что бы дрова сэкономить?
Кстати а были ли такие в 1897-м году? чот есть сомнение. На фото из музея в шушенском такой нету.. Да и теплоотдача у такой выше чем у кирпичной. жарче рядом с ней будет.
Коммунячий режим и гарантировал эту нищету. Молись дальше, мож вернется.
> Вот, как раз товарищ Дынин - очевидец. А ты первый, кто ему возражает. quoted1
товарищ Дынин - вымышленный персонаж Как и его монологи. Ты первый кто его слова в качестве документального подтверждения использует. Ты историю Франции не по фильмам с Жаном Маре изучал?
> Так то ж советские. Церкви закрыли, метрические книги скурили.. quoted1
Цитирую: "слабоумную сироту". По "скуриванию" церковной книги население сразу свои годы забыло? Или та 15-летняя с метрической книгой под мышкой ходила, чтоб не забыть, сколько ей лет? Или перед её наймом Ильич лично метрики штудировал? Разберитесь, потом доложите.
Ну. Множество - это, может 10. Или даже 20. Множество? Да. Опять же - материалов нет, а что лично трындел Хрущёв - так Вы предложили не считаться с его личным мнением.
> Кстати а были ли такие в 1897-м году? чот есть сомнение. На фото из музея в шушенском такой нету.. Да и теплоотдача у такой выше чем у кирпичной. жарче рядом с ней будет. quoted1
Именно в царской постройки секторе такие и есть. А стояли они во дворах, естессно, под навесом. А то и летняя кухня у кого была оборудована.
> товарищ Дынин - вымышленный персонаж Как и его монологи. quoted1
Может, про нибиру рассказывал, про нечистую силу, и про невидимую руку рынка? Нет? Оно и неудивительно -жанр не тот. Соцреализм, панимаешь, всё как в жизни.
> Каким ещё Берией? В 1937 где и кем был Берия? quoted1
А что, репрессии в 37-м кончились? Впрочем, в 37-м Берия "чистил" Армению, Грузию. А в 38-м был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова.
> Ну. А свидетельствует он против твоих тезисов. quoted1
В том что умер в тюрьме?
> Вот с тебя второй день и просят показать, как и что там проверяли. quoted1
А тебе второй дом предлагают доклад Хрущева почитать, где на эти материалы ссылаются. Ты когда с теоремой пифагора знакомился тоже черновики пифагора требовал?
был Первым секретарем ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы и Председателем Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. Первое лицо государства. Как не крутись.
> Или та 15-летняя с метрической книгой под мышкой ходила, чтоб не забыть, сколько ей лет? quoted1
А ты до 15-ти лет ходил со свидетельством о рождении, что бы не забыть, сколько тебе лет? Большинство людей с 3-х лет точно знают сколько им лет. Разве что к старости склероз или маразм одолевает.
> Именно что нет. Ох уж эти аристократы-эксплуататоры! quoted1
На то они и эксплуататоры. Они и правом первой ночи пользовались. А вот вождю пролетариата, заступнику сирых и убогих как то не пристало прислугу пользовать, да детей трудом непосильным мордовать.
> Ну. Множество - это, может 10. Или даже 20. Множество? quoted1
так то ж хфашисты и буржуины. Чо с них взять. А тут идейные борцуны за счастье народное. Герои гражданской войны и революции. И вдруг так жиденько обосрались.. Царя не боялись кровавого, а какого то клоуна кукурузного спужались.
> Именно в царской постройки секторе такие и есть. quoted1
Где именно? и в каком году? Ты свои фантазии то фильтруй как нибудь. Может это печка 60-х годов 20-го века.
> А стояли они во дворах, естессно, под навесом. А то и летняя кухня у кого была оборудована. quoted1
Нету летней кухни в шушенском. и не было. и навесов никаких.
Давай другое придумывай. Музей под руководством лично мадам крупской создавался. К тому же вопрос был о дровах. И о необходимости колоть их и летом ребенку. Или все таки утиль собирала по помойкам?
> Дык, ты ж молиться-т взялся. Выходит, куммуняка. quoted1
С чего ты взял? Я если и молюсь, так за то что бы вас не было. С вашей нищетой и "равенством".
> был Первым секретарем ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы и Председателем Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. > Первое лицо государства. Как не крутись. quoted1
Слава богу, хоть тут возражений не последовало. Ну, первый. Разжалованный. А Сталин - генеральный. И не разжалованный. Так к кому стоит больше прислушаться?
> А ты до 15-ти лет ходил со свидетельством о рождении, что бы не забыть, сколько тебе лет? Большинство людей с 3-х лет точно знают сколько им лет. Разве что к старости склероз или маразм одолевает. quoted1
Сам с собой решил поспорить? Напомню, это ты утверждал, что по скуривании большевиками церковных метрик (чего, кстати, не было) народ массово забыл год рождения.
Т.е. я тебя так понял: комиссия переворошила ТЫСЯЧИ архивов, МИЛЛИОНЫ дел, а от всей её деятельности остался один-единственный доклад Хруща? Ты как вообще представляешь себе такое?
> Нету летней кухни в шушенском. и не было. и навесов никаких. quoted1
Смищно. А аккурат слева за домом с табличкой что? Веранда детсадовская? Опять же, это современный аттракцион для туристов. С соблюдением снипов с санпинами. В царское же время дворы в Сибири нередко перекрывали наглухо, по самые ворота.
> Или все таки утиль собирала по помойкам? quoted1
Каким ещё помойкам? У тебя на даче помойка, или ты там каждый день дрова колешь? Вообще в курсе, что в хозяйстве вечно что-то строится-перестраивается, причём всё деревянное (а тогда деревянного было о-го-го) копится? И - если хозяйство не запущенное - то даже быстрее, чем сгорать в такую мелочь успевает.
Доклад комиссии и есть результат работы комиссии. Подлинники постановлений на 1,5 млн арестов никто таскать в ЦК не будет.
> Слава богу, хоть тут возражений не последовало. Ну, первый. Разжалованный. А Сталин - генеральный. И не разжалованный. Так к кому стоит больше прислушаться? quoted1
А какая разница, первый или генеральный? Оба руководители партии и государства. Хрущева никто не разжаловал. Освобожден от должности "по состоянию здоровья" . А деятельность Сталина осуждена на 20-м съезде партии - высшем органе партийной власти, причем именно за репрессии. А Поспелов разжалован? Его материалы политбюро какое нибудь признало фальшивкой? нет.
> Напомню, это ты утверждал, что по скуривании большевиками церковных метрик (чего, кстати, не было) народ массово забыл год рождения. quoted1
Я такое утверждал? Ты чо там, куришь или грибы жрешь.. Ты с этим завязывай...
Принимаю к сведению, естественно. Но он о репрессиях ничо не говорил. Он и репрессаторов репрессировал.. Да и хрущев, сволочь еще та. Он и сам за эти репрессии должен был ответить. Вместе со всем этим гнилым политбюро "героев-перевертышей". Всех Сталин кровью повязал.
Паходу в Шушенском она появилась раньше чем в Европе..
> Смищно. А аккурат слева за домом с табличкой что? Веранда детсадовская? quoted1
Хлев это или сарай. Труба печи где? Или она и топилась по черному?
> Опять же, это современный аттракцион для туристов. quoted1
Ты найди такую печь в Шушенском или в Сибири, датированную 1897-м годом , тогда и поговорим. Кто б там из крестьян тратился на дорогую металлическую печь при наличии халявной глины(кирпича) и дров..
> Вообще в курсе, что в хозяйстве вечно что-то строится-перестраивается, причём всё деревянное quoted1
Если каждый день жрать готовить, не успеет скопиться.. К тому же это самое "деревянное" тоже надо попилить да порубить на дрова. Сгнившая стропильная нога или доска от забора в печьтоже не влезут. да и готовить на гнилье и мусоре - нуивонафиг. жратва вонять будет. Морду толстую не нажрешь.
А это палатки. Про них евстигнеев не говорил. В таких и я живал. Там деревянный пол и кровати стоят. в те годы нары были дощатые. А Артек вот. Не только палатки там были.
Не строй из себя Ноймэна. Итак, девушка запросто могла не знать, сколько ей лет, а уж Ульяновы-Крупские - и подавно. Стало быть теория заговора в очередной раз отменяется.
> Остался доклад комиссии, страниц на 70, который использовал Хрущев для своей речи. А что должно было остаться? quoted1
Доклад - это доклад, отчёты, протоколы, ведомости - отсутствуют. Эт всё равно, что опубликовать окончательные результаты переписи, не имея ни промежуточных, ни предварительных, ни даже расчёта переписчиков.
> Паходу в Шушенском она появилась раньше чем в Европе.. quoted1
А шо вы думаете? Что пароходы, что айфоны, что кухонные плиты - распространяются с примерно равной скоростью. Собснно, есть нехилый пласт заимствований из немецкого языка, связанный именно с кухней, и датируемый именно XVIII веком. Допустим https://ru.wikipedia.org/wiki/Противень... Понавезли, панимаишь, всякой заморской дряни!
Нойманн, Адольф (1825—1884) — немецкий художник и гравёр. Нойман, Альфред (1909—2001) —партийный деятель в ГДР. Нойман, Анджело (1838—1910) — австрийский оперный певец. Нойманн, Бернд (род. 1942) — министр культуры ФРГ. Нойман, Вацлав (1920—1995) — чешский дирижёр. Нойман, Гейнц (1902—1937) — деятель германского комм.движения,) Нойман, Гюнтер (1920—2005) — немецкий лингвист. Нойман, Джон фон (1903—1957) — американский математик. Нойманн, Иоганн Непомук (1811—1860) католический святой. Нойманн, Йоганн Бальтазар (1687—1753) — немецкий архитектор . Нойман, Карл Иоганн Генрих (1823—1880) — немецкий историк, г Нойман, Карл Ойген (1865—1915) — австрийской буддологии. Нойманн, Манфред (1940—2016) — немецкий экономист. Нойман, Маргарете (1917—2002) — немецкая писательница и поэт. Нойман, Оскар (1867—1946) — немецкий орнитолог. Нойманн, Пауль (1875—1923) — австрийский пловец. Нойман, Петер (род. 1967) — специалист по медоносным пчёлам. Нойман, Тереза- крестьянка, фигура христианского мистицизма. Нойман, Ференц 1878—1952) — венгерский писатель и драматург. Нойманн, Хильдегард ( надзирательница немецких концлагерей. Нойман, Эггерт (1912—1970) — оберштурмбаннфюрер СС. Нойман, Эрих (1892—1951) — государственный деятель Германии.
> Итак, девушка запросто могла не знать, сколько ей лет, quoted1
да патамушто Сибирь. Тайга общая, пили чо хочешь. А глина в ближайшем овраге, или при копке погреба на своем же участке.
> Если у Вас что-то сгнило настолько, что вонь стоит - жечь надо уже не "стропильные руки", а Ваши. quoted1
А если не сгнило, так нафига менять? Ты ж сам хламом предлагал плиту топить.
>> Патамушто Евстигнеев про ветки говорил. > Враньё. quoted1
А САМОДЕЛЬНЫЙ шалаш из чего?
> А Википедия пишет - шалаши. Спрашивается, ей верить, или одной отдельной Вашей личности? quoted1
И Википедия пишет - палатка Пала́тка — временное жилище из ткани, быстро возводимая сборно-разборная конструкция, предназначенная для защиты от неблагоприятных погодных условий и временного размещения и проживания людей, производства работ, хозяйственных нужд, а также складирования различных материалов, имущества и аппаратуры в полевых условиях. Широко применяется для организации временных поселений туристами, путешественниками, вооружёнными силами, а также представителями мобильных профессий — почвоведами, археологами, геологами, чабанами и т. п.
1878 год.
А Шалаш — простейшее лёгкое укрытие, представляет собой сооружение, изготовленное по технологиям плетения из жердей и палок, покрытых ветками, дёрном, травой и т. п., защищающее от ветра, зноя, холода и осадков.
Символы имеют не меньшее значение чем ВЕС СЛОВА. А, посему нечего делать сему кровососущему даже близко к чему-нибудь. Правда, и всем остальным "кровососущим" там тоже делать не хер - хер буква русского алфавита (В старо- и церковнославянской азбуках носит название «хѣръ ) - Википедия.
> Официальный доклад комиссии ЦК для Политбюро ЦК не может не быть официальным документом. На нем подписи членов ЦК и гриф секретно долгие годы был. quoted1
Официальный документ подделкой не может быть? Или просто туфтой? Вот как начинаешь приводить официальные советские данные - сразу вопли "это всё только на бумаге", "приписки"... Как только кусок использованной бумаги в пользу либералов - вера просыпается равноапостольская.
> Насколько помню, именно так всегда и делалось. Публиковались только окончательные результаты переписи. quoted1
Но имелись все. Никто никаких бумаг не сжигал, потому как мог обнаружиться косяк - и по тем бумагам находили виновного. И в любом бумагообороте всегда именно так. На один приговор - 200 томов дела. Всё лежит. На один доклад - половина институтской документации. А тут, вроде, проделан объём работ на уровне метростроя - и ни гу-гу.
> Николай в подметки не годится по части репрессий. > Сгноил бы в Сибири 10 000 большевиков, миллионы бы уцелели. quoted1
Каких 10000?
За период с 1906 по 1911 год было казнено свыше 50 (пятидесяти) тыс. участников революционной борьбы. С 1910 по 1912 год было посажено в тюрьмы России 534 114 (пятьсот тридцать четыре тысячи сто четырнадцать) участников революционного движения, из которых 20 536 (двадцать тысяч пятьсот тридцать шесть) человек умерли, не выдержав тяжёлого режима.
А уж сколько поубивали николашкины каратели - тупо не считал никто.
> да патамушто Сибирь. Тайга общая, пили чо хочешь. А глина в ближайшем овраге, или при копке погреба на своем же участке. quoted1
Там степь! Да болото ещё. И глиной из ближайшего оврага разве что морду можно помазать. Типа, лечебная грязь. До тайги там изрядно пилить - и не по автобану. А кирпичи вообще только из Минусинска везти.
> И Википедия пишет - палатка > Пала́тка — временное жилище из ткани, быстро возводимая сборно-разборная конструкция quoted1
Видал - сборно-разборное. То бишь даже в разобранном состоянии палатка - это палатка. А шалаш разбирается только на тот материал, из коего собран. Ветки, не ветки, хоть что - разобранный шалаш это уже не шалаш. Детский сад, право слово.
> А при Николашке - проигрывал. Всё той же ценой. quoted1
Будь николашка, в 18-м году делили бы шкуру Германии а не друг друга стреляли
> Блин, с того и начали! Ты всё репрессии-репрессии. А репрессиями-то либералы и нормальные люди разные вещи называют. quoted1
А можешь своими словами? 40 минут - много на это.
> Официальный документ подделкой не может быть? Или просто липой? quoted1
Слишком много изваестных людей пострадало, что бы это было фальшивкой. Мне насрать на расстрелянных руководителей большевиков, революционэров, НКВД-шное руководство. Туда им и дорога. А вот за ученых, писателей инженеров, рабочих, крестьян - извини..
> Вот 50 раз и считали. Потом считальщик запил. quoted1
Некоторых считальщиков в 38-м тоже во "враги народа" записали.
> Местного, форумного дурачка. Который Натали. quoted1
а с чего ты вдруг её в дураки записал? Она тебе яйца видно прищемила..
> Потому как неграмотная. И из неграмотной семьи. quoted1
Ты в 5 лет тоже был неграмотный. Но сколько тебе лет - знал. Там за этим следили. После 18-ти уже считалось что в девках засиделась.потому возраст отслеживали строго.
насколько приблизительные? Там цитатка была - слишком худенькая для своих 15-ти лет.. Изможденный ребенок был.. А тут еще баре жрать хотят. а дровах экономят. Приходится хлам по оврагам собирать да у соседей воровать..
> Не поверишь - в СССР имелись домработницы! quoted1
дети и подростки? Впрочем, барские замашки партийной и хозяйственной номенклатуры говорят как раз о лицемерии совкового режима.
> А выяснилось, что дворяне и собственных эксплуатировали только в путь. Выходит, никакой дискриминации. quoted1
Ты пример то про СОБСТВЕННЫХ так и не привел.. И опять возвращаю тебя к моральному аспекту. Дворяне то и не претендовали на звание радетелей о сирых и убогих.
> На один приговор - 200 томов дела. Всё лежит. На один доклад - половина институтской документации. А тут, вроде, проделан объём работ на уровне метростроя - и ни гу-гу. quoted1
И тут все лежит в архивах. Все дела осужденных, все материалы по реабилитации. Все сохранилось.
> За период с 1906 по 1911 год было казнено свыше 50 (пятидесяти) тыс. участников революционной борьбы. > С 1910 по 1912 год было посажено в тюрьмы России 534 114 участников революционного движения, из которых 20 536 человек умерли. quoted1
Ложь. С 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек.
> А уж сколько поубивали николашкины каратели - тупо не считал никто. quoted1
А шо ж так? Считать нечего было? Сталинскую премию бы дали, да высосать неоткуда было.
> Будь николашка, в 18-м году делили бы шкуру Германии а не друг друга стреляли quoted1
Так чего ж он геройски сдриснул? И в 1905 чего ж не поделил шкуру Японии? Это как какие-то англичане, рассказывающие, как бы они надрали Гитлера в 1940.
> А можешь своими словами? 40 минут - много на это. quoted1
Цитирую: "чот слишком глубоко" (твоё). Как же ж я тебе объясню, если для тебя эт слишком глубоко? Или напрягай мозги, или слушай минут 15, там уже всё разжёвано.
> Ты в 5 лет тоже был неграмотный. Но сколько тебе лет - знал. > Там за этим следили. После 18-ти уже считалось что в девках засиделась.потому возраст отслеживали строго. quoted1
Для определения "засидевшихся" есть вторичные половые признаки. И кто тебе сказал, что в 5 лет я был неграмотный? По меркам РИ я был о-го-го какой грамотный! Даже фамилию мог написать, а не крестик поставить, как было принято.
> И тут все лежит в архивах. Все дела осужденных, все материалы по реабилитации. Все сохранилось. quoted1
Во-первых, что-то и к тем делам не шибко-то доступ. Как кто тут не крикнет "моего двоюродного кума засудили большевики" - сразу просишь посмотреть материалы дела, и на этом крики обрываются. Во-вторых, нам-то нужно материалы комиссии. Что и как она конкретно считала. Или, может, вообще не глядя подмахнула бумажку, написанную куратором.
Список огромного количество книги о царском террор (а так же журнальных и газетных публикаций) приводится в книге А.Г. Купцова «Миф о красном терроре». Какие там 534 114, что вы. Столыпин сносил сотни деревень артиллерийским огнём по площадям. Риман повесил 80% населения вдоль железной дороги Москва-Нижний Новгород. Счёт идёт на миллионы только убитых. И это без учёта военно-полевых судов.
Хотя убогих фашистов, радетелей царской старинушки, это не убедит.
> чот не похоже что степь кругом. А охотился он тоже в степи, за сайгаками гонялся? quoted1
Действительно, а на кого он охотился? Может, на медведя? А то, что у тебя на картинке - это вообще, считай, посреди посёлка. У тебя из "леса" слева даже вышка торчит. Или тоже либеральная избирательность зрения?
> Не поверишь - в СССР имелись домработницы! (с) Ты > дети и подростки? > Впрочем, барские замашки партийной и хозяйственной >номенклатуры говорят как раз о лицемерии совкового режима.(с) Я
>> Ты пример то про СОБСТВЕННЫХ так и не привел.. quoted2
>Как не привёл? Сына привёл. Провалы в памяти? quoted1
Какого сына? Вопрос был о СОБСТВЕННЫХ детях аристократов.. Ты аристократ, и сын твой у тебя пажом?
> Во-первых, что-то и к тем делам не шибко-то доступ. quoted1
Комиссию ЦК, надо думать , допустили.
> Во-вторых, нам-то нужно материалы комиссии. Что и как она конкретно считала. quoted1
А что, есть какие то другие варианты сложения натуральных чисел?
Специальные технические условия (СТУ) - технические нормы, разработанные для конкретного объекта капитального строительства, и содержащие дополнительные к установленным или отсутствующие технические требования в области безопасности, отражающие особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации, а также демонтажа (сноса) объекта. Данный документ также необходим в тех случаях, когда в ходе проектирования невозможно соблюсти выполнение действующих нормативных требований. (с)
> Действительно, а на кого он охотился? Может, на медведя? quoted1
Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга - ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. (с) Крупская А ты говоришь дед Мазай
> А то, что у тебя на картинке - это вообще, считай, посреди посёлка. У тебя из "леса" слева даже вышка торчит. Или тоже либеральная избирательность зрения? quoted1
И что вышка? Обычная пожарная вышка. У нас тоже стоят в лесу такие.
.
> О, да пожалста! Если ты там найдёшь что-то из кирпича-сырца - сразу выкладывай! quoted1
выкладываю Печь в шушенском. То что она обмазана и побелена говорит о том что она из сырца. Из обожженного кирпича печи не белились.
вопрос про дрова летом решил вынести в отдельный пост. Напомню, с чего началось.
ЕООleg - Опять же: "девочка 15-ти лет" и летом дрова носила и печь разжигала? (с)
KontrR - Нет, блин... На газовой плите да в микроволновке жрать готовила летом, сидя под кондиционером
ЕООleg - Нет, блин, на печи готовила, точно говорю! Оно и нынче так: мазохисты в жару топят печь, чтоб приготовить пожрать..
KontrR - ога.. сырое все жрали.. В деревне штоле никогда не был? Конечно на печи. открывалась летняя заслонка и тепло шло сразу в трубу а не петляло по дымоходу
ЕООleg - Именно что был. ИЧСХ, там имелась и дровяная плита (коя использовалась в основном на варку варенья, да бельё кипятить), и керосинка (ну, тут уж не скажу, добрался ли до Шушенского ленинских времён такой хай-тек. До Красноярска-то добрался.).