Сносы в Москве подтверждают, что Россия неправовое государство
23:52 31.08.2016
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на :
> > oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Спасибо за потраченное время, но какой закон предусматривает компенсацию за самострой?
>>никакой, эти вопросы решаются постановлениями...
>Но самострой сам по себе незаконен, т.к. не согласован с властями.
Как это не согласован, если у всех были уже свидетельства о регистрации собственности? При великом путине их выдали, гаранте законности. Задолго до прихода оленевода.
>>>> Спасибо за потраченное время, но какой закон предусматривает компенсацию за самострой? >>> никакой, эти вопросы решаются постановлениями...
>>Но самострой сам по себе незаконен, т.к. не согласован с властями.
> > Как это не согласован, если у всех были уже свидетельства о регистрации собственности? При великом путине их выдали, гаранте законности. Задолго до прихода оленевода.
Это определение самостроя как термина, а не конкретика по теме.
04:39 01.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Да никак. Если москвич, то поясни как тебя лично этот процесс затронул. Если нет. То какое тебе вообще дело до этого сноса? Мне пофиг на Вы или на Ты. И лысины у мине нет. Полировать нечего.
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Знакомо? Так с чего ты решил, что тебя минует чаша сия? В одной области губернатор возмущается, что холопы ропщут, мол как они смеют быть недовольны, что на них аж 0.00001% бюджета поотратили за 26 лет? Другой губернатор возмущается, что с ним не тем тоном говорят, а потому он зарплату платить вообще не будет. Как сеют смерды быть недовольны невыплатой зарплат сроком всего в два года? Теперь вот в Москве без решения суда берут и сносят строения...
Не боишься завтра оказаться с их положении? Снесут твой дом, а потом судись годами с чиновниками, пытаясь выбить с них хоть что-то. Или ты решил, что ты исключительный и у тебя всё получиться?
04:49 01.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так в чем произвол-то проявился в действительности? факт произвола уже покажи. Запугали что-ли терпил? или что?
В нарушении закона, который тебе не раз цитировал vDocentv.
> Ну, это просто акт милосердия. Видать Собянин добрый самаритянин. > Молодец, хоть минимальные нормы справедливости соблюдает. я б на его месте наоборот раздел самостроевцев догола. Пополнил бы казну Москвы за их счет.
> > > Кстати а как сам факт "заплатили" случился? им, терпилам, насильно чтоле деньги в руки всовывали чинуши? Кто мешал-то им отказаться от денег и в суд подать, уже после сноса, стать истцом, а ответчиком бы уже стала московская администрация, у неё казна большая, не хило из неё можно бабла отсудить за то что уничтожила твою собственность... причем вот так -
Что ещё раз доказывает тот факт, что ты ничего не понимаешь в реалиях нынешней России и только и можешь, что изображать вумного, используя невпопад термины тебе малознакомые...
Судиться можно долго и результат, скорее всего будет примерно тем же. Договориться проще и быстрее, хотя сумма будет скромнее. А сам факт выплат доказывает, что снос был незаконным...
05:02 01.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот смотри в чем ты ошибаешься - чиновники тут ничего не считают вообще, а тут чиновники надежно гарантированно знают что на руках у самостройщиков нет ни одного документа в котором фигурирует "администрация г.Москвы разрешила (ну или передала свою собственность)...", т.е собственник ни давал права распоряжаться свой собственностью. Нет связи между собственником и самостройщиками, вот что знают чиновники. > А те филькины бумажки которые есть на руках у самостройщиков - ну пусть они с этими бумажками идут судиться с теми кто их им давал. Горадминистрация-то Москвы тут при чем? это вообще не её дело, это проблемы самостройщиков и тех органов которые им выписал эти бумажки. Юристы горадминистрации даже смотреть не будут эти бумажки, они им вообще не интересны, юристы горадминистрации знают что они в своём загонном праве, и в рамках этого права вольны поступать с захватчиками своей собственности как вздумается - в данном вот случае просто взять и снести её нафиг. > Короче ты недопонимаешь систему законности, думаешь что там работает "я так считаю" - а на самом деле насрать там всем на то как кто считает, там работает лишь бумага на которой или есть твоя подпись (что является фактом взятого на себя обязательства, договоренности) или такой подписи нет.
С таким же успехом любой собственник может наплевав на договора сносить любые строения под предлогом того, что они незаконны. Только вот нюанс, из бюджета владельцам незаконных построек выплачены компенсации, что по закону является не целевым расходованием бюджетных средств и подпадает под действие УК РФ...
10:12 01.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Снесут твой дом
Я только мечтаю чтобы мой дом ктолибо решил снести. я в отличии от дураков свою квартиру не приватизаровал. И при ликвидации моего дома мне по соцнормам будет положено выдать одну двушку и две однушки!!!!!
10:15 01.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> что по закону является не целевым расходованием бюджетных средств и подпадает под действие УК РФ...
Вот когда сельчане в 2004 году заголдели про льготы. Типа нахрен нам ваши проезды бесплатные. Люготы заменили монетизацией. А Лужков, спасибо ему огромное за это сказал. Я москвичам оставлю и все прежнии льготы из бюджета Москвы. Понятно теперь про компенсации? Подошли просто по человечески. поэтому и согласились все в этот раз на сносы без треска.
>>> >>> oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Спасибо за потраченное время, но какой закон предусматривает компенсацию за самострой?
>>>> никакой, эти вопросы решаются постановлениями... >>> Но самострой сам по себе незаконен, т.к. не согласован с властями.
>> >> Как это не согласован, если у всех были уже свидетельства о регистрации собственности? При великом путине их выдали, гаранте законности. Задолго до прихода оленевода.
>Это определение самостроя как термина, а не конкретика по теме.
Вся тема, по-хорошему, в одном: в 222 ГК РФ крайне кривое определение самостроя. ФЗ, вносящий изменения в таком виде с такими формулировками, вносили, давали экспертное заключение и подписывали клинические дегенераты. И голосовали за него тоже - дегенераты. Перед выборами посмотрите. какие партии такое пропустили. И голосуйте через две недели правильно.
>> Сносы по закону возможны только по постановлению суда. Судов ни каких не было! >> Сносы в Москве подтверждают, что Россия не правовое государство. >> Под снос в Москве попали 97 торговых павильонов
>> Подробнее на РБК: >> >> Это также доказывает, что российские СМИ, поддержавшие снос, наскозь лживы!
>Я избегал заходить в эту тему, мне она казалась бессмысленной и неприятной - но!.. > > > Сегодня я пошёл к нашему метро, что расположено возле памятника событиям 1905 года, пошёл туда, чтобы дойти до салона сотовой связи... Я много лет уже клал там деньги на безлимитные банкоматы, оплачивая таким образом без комиссии сотовую связь, интернет и кабельное телевидение - и, когда я подошёл к круглой станции метро, то обомлел от шока - привычное торговое здание, стоявшее много лет и в к котором располагались добрый десяток магазинов - просто исчезло, его не было, осталось просто основание от здания... А ведь недавно я там заплатил за свой интернет... Я развернулся, пошёл назад и увидел, что таким же точно жестоким и тупым образом снесли и торговое здание с пятёркой магазинов, с другим салоном сотовой связи. > > > Как спилили бензопилой, как будто этих строений и не было никогда, спилили жестоко, тупо, нелепо!.. > > > Получается, теперь в нашем микрорайоне нет нормальных салонов сотовой связи и банкоматов без комиссионных сборов, а чтобы заплатить за интернет придётся далеко ходить и искать другие салоны сотовой связи! > Обана! > Они этими сносами подосрали лично мне... Как же я ненавижу уродов, приниманиющих такие жестокие и тупые, скоропалительные решения!
> > > Почему никогда нельзя договориться? Почему надо сразу рубить под корень? И наконец, почему местных никогда не ставят в известность о таких сносах, никогда не интересуются их мнением по поводу новостроек или же сносов зданий?..
Всё очень просто! На закон наплевать! Что хочу, то и ворочу! Народ тупой - молчит! Журналюги, СМИ тупые, молчат!
10:41 01.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> здесь тема вроде чисто про законность случившегося
>Так закон то наш человек как то однозначно пытается тактовать. и всегда почему то в свою сторону. А как выходит обратное, сразу вопли. Государство обидело. Вот тут рязанский товарищ заявил. Что боится что к ним в Рязань московский опыт придёт. и правильно боится. В Москве по закону все делается. А вот там чтобы Царю-батюшке угодить(вспоминаем расстрельные списки плешивого урода с Украины) под нож могут начать пускать все подряд. Только вот ну никак не государство в этом виновато будет!
. Если москвич, то поясни как тебя лично этот процесс затронул. Если нет. То какое тебе вообще дело до этого сноса?
Повторяю. Нарушен ЗАКОН! Теми людьми, которые о законе распинаются! Нарушены Права человека, Конституция! Разве этого мало?
10:53 01.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Я только мечтаю чтобы мой дом ктолибо решил снести. я в отличии от дураков свою квартиру не приватизаровал. И при ликвидации моего дома мне по соцнормам будет положено выдать одну двушку и две однушки!!!!!
Только если это будет официально оформлено. А так ты просто потеряешь жильё и никто тебе ничего не должен будет, разве что в очередь запишут, а там лет через пару сотен...
Что касаемо твоей радости, то тут ты не сильно выиграл, потому как продать свою квартиру ты не сможешь...
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Вот когда сельчане в 2004 году заголдели про льготы. Типа нахрен нам ваши проезды бесплатные. Люготы заменили монетизацией. А Лужков, спасибо ему огромное за это сказал. Я москвичам оставлю и все прежнии льготы из бюджета Москвы. Понятно теперь про компенсации? Подошли просто по человечески. поэтому и согласились все в этот раз на сносы без треска.
Про льготы не в 2004 году заголдели, а когда они были введены и тогда же был дан выбор. А вот потом уже правительство, дабы снять с себя часть выплат под надуманным предлогом отменило льготы. И то что в Москве льготы сохранены были, это следствие принятия соответствующего закона. Так что выплата компенсаций за снос как раз показывает, что большинство "самостроев" были вполне себе возведены по всем правилам с оформлением всех необходимых документов. И никаких "по человечески" не было. Чиновник тоже человек, ему следователю объяснять дебильное "по человечески" охоты нет...
11:00 01.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Только если это будет официально оформлено. А так ты просто потеряешь жильё и никто тебе ничего не должен будет, разве что в очередь запишут, а там лет через пару сотен...
Дядя Петя, Вы дурак???(словами маленького Серёжи)
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: цитата из фильма...
11:08 01.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Дядя Петя, Вы дурак???(словами маленького Серёжи)
Полагаю, ты ответил утвердительно?
11:24 01.09.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Вся тема, по-хорошему, в одном: в 222 ГК РФ крайне кривое определение самостроя.
вот тогда про это и надо было тему создавать, а не пытаться выжать из конкретного московского случая "ай! неправовое государство!". Правовое государство это любое то государство, где суды и субъекты руководствуются в своих отношениях друг с другом законом. Соответственно неправовое то государство, где суды решают дела из какие-то своих соображений, а субъекты друг с другом беспредельничают. Но плохие/хорошие законы в государстве - это уже к правовому полю имеет лишь косвенное отношение. Поле - это земля, а законы - зерна которые посадили в эту землю. Напомню, у нас (в контексте темы) в государстве 4 силы: 1. судебная ветвь власти 2. законодательная ветвь власти 3. исполнительная ветвь власти 4. собственно народ над которым и властвуют п.1,2,3 выше, (сюда же входят и собственники, например вот московская горадминистрация, и самостройщики). Ну так вот, по московской ситуации - она решается на уровне п.4, напрямую, т.е даже п.1 нет необходимости привлекать, собственник имеет право выкинуть нафиг захватчика своей собственности. Если самостройщики не считают себя захватчиками - ну вот для них и существует п.1, обращайтесь, никто не мешает, получите помощь от государства, если ваши права нарушены - то права будут восстановлены а нарушитель получит наказание. В любом случае руководствоваться надо теми законами какие есть. У нас не прецедентное право, т.е суд руководствуется тем законом который уже есть, и субъекты в своих отношения тоже. Ну а все претензии к п.2 и 3 - это уже другая тема, не правовая, а политико-экономическая. Ибо законы в РФ создаются этими силами вовсе не затем чтобы порядка в обществе было больше, а затем чтобы с помощью их бабла можно было больше выколачивать из лохов. И пока у нас такое вот государство РФ - так было, так есть, и будет.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Перед выборами посмотрите. какие партии такое пропустили. И голосуйте через две недели правильно.
а ничего не изменится дело не в партиях, а в формате государства какую партию не выберете - законы все точно так же будут лишь больше воду мутить в России. Потому что ушлые люди давно прочухали - это правовое поле это идеальная среда для набивания себе карманов деньгами за счет простаков
