Сносы в Москве подтверждают, что Россия неправовое государство
22:54 29.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственный необходимый и достаточный документ тут - свидетельство на право собственности.
>ну так назови скорее как называется это "свидетельство на право собственности" - орган-то какой его выдал? (в твоем конкретном случае) > чья до этого была собственность? вот этот тот чья собственность была - он разрешал этому органу по выдаче "свидетельств" - распоряжаться своей собственностью? какой документ устанавливает факт что "да, он собственник, разрешил этому органу распоряжаться свей собственностью, в том числе изымать её и передавать другому собственнику по своему личному усмотрению"? - назови наименование этого документа!
Писец. Пушной и страшный.
Выдает федеральный государственный орган. Росреестр. В простонародье - Регпалата. Сайт выше в темке.
Никто ничего не изымает. Передают собственность на основании - договоров купли/продажи, которые в этой службе регистрируются. В обязательном порядке. Договоров дарения.
И по результатам ввода построенного объекта капитального строительства в эксплуатацию. Т. е. типа этой собственности не было. Я построил что-то. Эта служба(федеральная) проверила полный список документов, вкл. проектно-сметную документацию, договорные отношения с муниципалитетом и прочее, и, только потом, выдала свидетельство. Типа - построил. Возник новый объект собственности. На который возникло право.
Т. к. ты не знаешь даже банальных вещей, коротко не вышло.
З Ы Но разговор не об этом. Разговор о нарушении прямого положения федерального законодательства и Конституции РФ. Не зависимо от того, был там землеотвод или как - есть свидетельство, только через суд снос. Точка.
22:57 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
так администрация г.Москвы - точно такой же собственник! почему ты на неё-то этот закон не распространяешь? вот у неё был пустой участок земли - её собственность (возможно она имела на этот участок какие-то планы на будущее). И тут нашелся тот, кто построил на этом участке своё строение - т.е тем самым лишил администрацию её собственности! - разве ты этого не понимаешь? Ты, если уж взялся защищать терпилу, и используешь для этого ссылки на закон - так примени этот же самый закон и к тому, у кого отобрали его собственность без всякого закона! (горадминистрации в данном случае) Неужели ты сам не видишь как смешно выглядишь в этой ситуации, типа "тут играем, тут не играем"
Реально я вас не понимаю. Ну ладно я, который плевать хотел на законы, но вы, которые за них держитесь и руководствуетесь - сами же нарушаете основу основ законности - перед законом все равны. Что для администрации, что для владельца самостроя - закон должен быть одинаковый. А вы вот легко лишили администрацию права быть под защитой закона!
> Все. Необходимый и достаточный документ. Хотите - уголовку возбуждайте, выясняйте, кто там кому чего выдавал. Потому по суду отменяйте свидетельство. Хотите - законы меняйте. Но пока - вот так.
> > > З Ы И договор аренды земельного участка, как и землеотвод вообще, к этому вопросу отношения не имеет никакого.
ну чушь пишете полную
у нас негативная регистрационная система, сама по себе запись не создает права, как, собственно, сама по себе и не возникает - под ней необходимо должное основание - действительная сделка, акт госоргана или законное возведение (это неполный "список"). если законного основания не существует, записью в реестре можно подтереться - попадание в реестр объекта, построенного с нарушением норм земельного или градостроительного законодательства не узаконивает его. земля первична - это фундаментальный гражданско-правовой принцип - если у вас нет права возводить на этой земле капитальный объект, недвижимость, он никогда не будет законным... вы можете считать его своей собственностью, даже каким-то образом (классическим для России, скорее всего) добиться его регистрации, но это никогда его не узаконит
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
ч. 4 ст. 222 ГК. Конституция здесь не при чем, потому что право собственности не возникает на самовольную постройку, увы... нахитрите вы себе хоть 10 записей в реестре. кстати, эстоппель в административном праве у нас не действует, так что упрекнуть власти не в чем.
22:59 29.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
> так администрация г.Москвы - точно такой же собственник! почему ты на неё-то этот закон не распространяешь? > вот у неё был пустой участок земли - её собственность (возможно она имела на этот участок какие-то планы на будущее). И тут нашелся тот, кто построил на этом участке своё строение - т.е тем самым лишил администрацию её собственности! - разве ты этого не понимаешь?
Ты реально не понимаешь, что если ФЕ_ДЕ_РА_ЛЬ_НАЯ! государственная служба выдала документ на собственность, то это уже не только собственность города.
Дальше - только разбираться органам. Это - закон. Ну вот он такой. Понимаешь? Закон такой.
>> Все. Необходимый и достаточный документ. Хотите - уголовку возбуждайте, выясняйте, кто там кому чего выдавал. Потому по суду отменяйте свидетельство. Хотите - законы меняйте. Но пока - вот так.
>> >> >> З Ы И договор аренды земельного участка, как и землеотвод вообще, к этому вопросу отношения не имеет никакого.
>ну чушь пишете полную > > у нас негативная регистрационная система, сама по себе запись не создает права, как, собственно, сама по себе и не возникает - под ней необходимо должное основание - действительная сделка, акт госоргана или законное возведение (это неполный "список"). > если законного основания не существует, записью в реестре можно подтереться - > попадание в реестр объекта, построенного с нарушением норм земельного или градостроительного законодательства не узаконивает его. > земля первична - это фундаментальный гражданско-правовой принцип - если у вас нет права возводить на этой земле капитальный объект, недвижимость, он никогда не будет законным... вы можете считать его своей собственностью, даже каким-то образом (классическим для России, скорее всего) добиться его регистрации, но это никогда его не узаконит >
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
>ч. 4 ст. 222 ГК. > Конституция здесь не при чем, потому что право собственности не возникает на самовольную постройку, увы... нахитрите вы себе хоть 10 записей в реестре. > кстати, эстоппель в административном праве у нас не действует, так что упрекнуть власти не в чем.
Да что Вы?
Пожалуйста.
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ
Отменяют этот ФЗ только в 2020 году. Он ныне действует.
Единственным доказательством и оспорено только в суде. Это - действующее законодательство.
23:04 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Выдает федеральный государственный орган. Росреестр.
Ни один рееестр (в том числе рос) не является собственником! это просто орган фиксирующий факт изменения в жизни (чтобы государство знало про изменение, например что появилось новое строение), и всё. Покажи хоть один документ, где администрация Москвы разрешила Росреестру распоряжаться своей собственностью. Вот этот документ я у тебя и прошу назвать. Но ты, конечно, не назовешь, потому что этого документа не существует в природе!
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Возник новый объект собственности. На который возникло право.
Еще раз - Росреестр не даст тебе права на чужую собственность! понимаешь ты эту очевидность, чудило?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:06 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Но разговор не об этом. Разговор о нарушении прямого положения федерального законодательства и Конституции РФ.
На самом деле разговор о том, что местное форумное либеральное отродье вообще не разбирается в юридических аспектах жизни! Вот на самом деле о чем разговор! по причине полнейшей вашей некомпетентности и появилась эта глупая тема
23:06 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
зачем вы скопировали эту статью? мои слова ей нисколько не противоречат, я объяснил то, что стоит "за ней", в доктрине, а вы мне ее опять суете, я практикующий юрист, думаете не видел?
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выдает федеральный государственный орган. Росреестр.
>Ни один рееестр (в том числе рос) не является собственником! это просто орган фиксирующий факт изменения в жизни (чтобы государство знало про изменение, например что появилось новое строение), и всё. > Покажи хоть один документ, где администрация Москвы разрешила Росреестру распоряжаться своей собственностью. Вот этот документ я у тебя и прошу назвать. Но ты, конечно, не назовешь, потому что этого документа не существует в природе! > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возник новый объект собственности. На который возникло право.
>Еще раз - Росреестр не даст тебе права на чужую собственность! понимаешь ты эту очевидность, чудило?
О чем ты говоришь я понял давно.
Ты так и не понял, чего я пытаюсь объяснить. Без оснований землеотвода невозможно получить свидетельство. Документы по земле в обязательном порядке предоставляются для регистрации объекта.
Но, как только получено свидетельство, вступает в силу то положение ФЗ-122, что я выше выложил. И 35-я статья Конституции.
Да, после некоторых решений ВС РФ в 2010, поправок в ГК РФ, возникла коллизия.
Народ ждет решения Конституционного суда РФ. Его пока нет. Зато есть 2-я волна сносов.
23:08 29.08.2016
влезу oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Конституция здесь не при чем, потому что право собственности не возникает на самовольную постройку, увы...
о, наконец-то законник в теме появился сейчас он может попроще пояснит либеральному отродью насколько глупо оно выглядит с этой темой
23:08 29.08.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
>зачем вы скопировали эту статью? я объяснил то, что стоит "за ней", в доктрине, а вы мне ее опять суете, я практикующий юрист, думаете не видел?
Ок. Объясните мне, не юристу, так, что я понял. Ну вот попроще.
Вот конкретно. Как было с ТЦ Пирамидой. На момент получения свидетельства был землеотвод. Потом, после получения свидетельства, договор аренды земельного участка был расторгнут.
Префектура пыталась по суду признать "самостроем". Суд дважды отказал префектам.
Как он мог попасть в список на снос, как самострой.
23:09 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Ты реально не понимаешь, что если ФЕ_ДЕ_РА_ЛЬ_НАЯ! государственная служба выдала документ на собственность, то это уже не только собственность города.
вот действительно - броня семь пальцев! я-то думал что это я такой бронированный но вижу тут есть тупицы еще тупее меня!
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты реально не понимаешь, что если ФЕ_ДЕ_РА_ЛЬ_НАЯ! государственная служба выдала документ на собственность, то это уже не только собственность города.
>
> вот действительно - броня семь пальцев! > я-то думал что это я такой бронированный > но вижу тут есть тупицы еще тупее меня!
Да етицская креастная сила.
Еще раз. Порядок оспаривания свидетельства существует. Он установлен. И он один - только через суд.
Чего тут непонятного.
23:15 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Ты так и не понял, чего я пытаюсь объяснить. Без оснований землеотвода невозможно получить свидетельство. Документы по земле в обязательном порядке предоставляются для регистрации объекта.
Ну так скорее выкладывай наименование документа где администрация москвы разрешила [такой-то фирме или госоргану производить] землеотвод своей собственности! Ведь все же просто будет, там будет четко написано - администрация разрешила [тому-то] распоряжаться своей собственностью. Давай, просто наименование документа, это будет, безусловно, договор двух субъектов права. Скорее назови второй субъект (первый мы знаем - это горадминистрация)
23:19 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Порядок оспаривания свидетельства существует. Он установлен. И он один - только через суд.
да я тебе еще раз толкую - пока на столе судьи не будет лежать договора между горадминистрацией москвы и фирмой которой производила землеотвод, т.е где четко прописано - гормадминистрация разрешила распоряжаться своей собственностью - такое дело судья даже не возьмет, ибо нет связи между истцом и ответчиком. Понимаешь? нет такого договора = самоуправство фирмы которая занималась землеотводом. Тогда при чем тут горадминистрация москвы?
так администрация г.Москвы - точно такой же собственник! почему ты на неё-то этот закон не распространяешь? 
