> Суда не было. Вернее были в отношении ТЦ "Пирамида" и ТЦ "Альбатрос", где два суда сказали - не самострой. В прошлой темке этот вопрос подробно разбирался. С пруфами на решение судей, номерами свидетельств и проч.
> > > Все равно снесли.
Прям на вскидку. Верховный суд признал законным снос торговых центров в центре Москвы
Фото Право.Ru Верховный суд РФ признал законным снос ТЦ "Пирамида" и других строений в Москве, сообщает РИА Новости. Суд отклонил жалобы владельцев торговых центров "Пирамида", "Таганка", ООО "Корона Авто" и ООО "Звездочка", которые просили признать незаконным постановление правительства столицы от 8 декабря 2015 года "О мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы". Собственники утверждали, что обладают свидетельствами собственности и разрешительными документами на строения, и здания были включены в список сносимых произвольно. ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. Как сообщало Право.ru, "ночью длинных ковшей" назвали СМИ ночь с 8 на 9 февраля, когда был начат демонтаж 97 построек. В число снесенных ТЦ вошли как небольшие, так и крупные комплексы: ТЦ "Альбатрос" у метро "Щелковская", ТЦ "Пирамида" на "Тверской", торговые ряды у "Чистых прудов", павильоны у метро "Кропоткинская", "Арбатская" и "Улица 1905 года". Общая площадь помещений, подлежавших сносу, составила 50 000 м². Как сообщало Право.ru, члены КПРФ обратились в Конституционный суд РФ с требованием признать противоречащей конституции норму ГК о внесудебном сносе самостроев.
>> Суда не было. Вернее были в отношении ТЦ "Пирамида" и ТЦ "Альбатрос", где два суда сказали - не самострой. В прошлой темке этот вопрос подробно разбирался. С пруфами на решение судей, номерами свидетельств и проч.
>> >> >> Все равно снесли.
> > Прям на вскидку. > Верховный суд признал законным снос торговых центров в центре Москвы > > Фото Право.Ru > Верховный суд РФ признал законным снос ТЦ "Пирамида" и других строений в Москве, сообщает РИА Новости. > Суд отклонил жалобы владельцев торговых центров "Пирамида", "Таганка", ООО "Корона Авто" и ООО "Звездочка", которые просили признать незаконным постановление правительства столицы от 8 декабря 2015 года "О мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы". > Собственники утверждали, что обладают свидетельствами собственности и разрешительными документами на строения, и здания были включены в список сносимых произвольно. > ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
> Как сообщало Право.ru, "ночью длинных ковшей" назвали СМИ ночь с 8 на 9 февраля, когда был начат демонтаж 97 построек. > В число снесенных ТЦ вошли как небольшие, так и крупные комплексы: ТЦ "Альбатрос" у метро "Щелковская", ТЦ "Пирамида" на "Тверской", торговые ряды у "Чистых прудов", павильоны у метро "Кропоткинская", "Арбатская" и "Улица 1905 года". Общая площадь помещений, подлежавших сносу, составила 50 000 м². > Как сообщало Право.ru, члены КПРФ обратились в Конституционный суд РФ с требованием признать противоречащей конституции норму ГК о внесудебном сносе самостроев.
Именно. Поэтому автор прав - если Верховный принимает такие решения, значит мы не в правовом гос-ве. Т. к. имеется прямое нарушение действующей Конституции и института защиты частной собственности.
18:14 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
>> Не в курсе про ТЦ. Решение суда почитать нужно. >> А что делать если эти ТЦ на теплоцентрали, газопроводе стоят, например? Значит строились с нарушениями. >> А остальные 97 объектов? У всех всё тип-топ?
> > > Мне не интересны "остальные". Мне интересны конкретные. Которые, как и мой объект, строились в 90-е, когда у самого гос-ва был бардак дикий в бумагах, и те же теплосети легко могли выдать подоснову, где их сетей на рассматриваемом участке не было. Потом уже появились. По факту. Ну вот бывало такое. Или еще какие косяки. > > > Историю рассказывали старшие коллеги-бизнесмены: строили в середине 90-х магазинчик небольшой. При земельных работах перерубили высоковольтный кабель местного крупного завода. Ну не было его там по документам. Откуда взялся - без понятия все
> > > Ну вот был такой бардак. Косяки есть в любой стройке. Теперь чего, сносить вообще все, что строили за прошедшие 25-ть лет, от ТЦ и заводов до жилых домов?
Будем считать снос исправлением косяков, тем более, если это угрожает энерго-тепло сетям, а следовательно жизни и здоровью граждан.
18:17 29.08.2016
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
> > ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
И это решение - бредовое.
"Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ
>>> Не в курсе про ТЦ. Решение суда почитать нужно. >>> А что делать если эти ТЦ на теплоцентрали, газопроводе стоят, например? Значит строились с нарушениями. >>> А остальные 97 объектов? У всех всё тип-топ?
>> >> >> Мне не интересны "остальные". Мне интересны конкретные. Которые, как и мой объект, строились в 90-е, когда у самого гос-ва был бардак дикий в бумагах, и те же теплосети легко могли выдать подоснову, где их сетей на рассматриваемом участке не было. Потом уже появились. По факту. Ну вот бывало такое. Или еще какие косяки. >> >> >> Историю рассказывали старшие коллеги-бизнесмены: строили в середине 90-х магазинчик небольшой. При земельных работах перерубили высоковольтный кабель местного крупного завода. Ну не было его там по документам. Откуда взялся - без понятия все
>>
>> >> Ну вот был такой бардак. Косяки есть в любой стройке. Теперь чего, сносить вообще все, что строили за прошедшие 25-ть лет, от ТЦ и заводов до жилых домов?
> > Будем считать снос исправлением косяков, тем более, если это угрожает энерго-тепло сетям, а следовательно жизни и здоровью граждан.
Нет, не будем. Пока не будут решены возникшие вопросы, я - за выплату сказочных штрафов Мэрией.
Так хотите исправлять косяки - два варианта. Доказывайте через уголовные дела, что свидетельства липовые, сажайте чиновников(всех, от префектуры до ГИСН и РегПалаты. Там должны быть тысячи посадок), только потом сносите.
Или выкупайте по рынку и делайте что хотите.
Беспредел как обычно за счет бизнеса - не то, что требуется стране в кризис.
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
>> >> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
> > > И это решение - бредовое. > > > "Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним > > > 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. > Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Не в курсе про ТЦ. Решение суда почитать нужно. >>>> А что делать если эти ТЦ на теплоцентрали, газопроводе стоят, например? Значит строились с нарушениями. >>>> А остальные 97 объектов? У всех всё тип-топ? >>> >>> >>> Мне не интересны "остальные". Мне интересны конкретные. Которые, как и мой объект, строились в 90-е, когда у самого гос-ва был бардак дикий в бумагах, и те же теплосети легко могли выдать подоснову, где их сетей на рассматриваемом участке не было. Потом уже появились. По факту. Ну вот бывало такое. Или еще какие косяки. >>> >>> >>> Историю рассказывали старшие коллеги-бизнесмены: строили в середине 90-х магазинчик небольшой. При земельных работах перерубили высоковольтный кабель местного крупного завода. Ну не было его там по документам. Откуда взялся - без понятия все
>>>
>>> >>> Ну вот был такой бардак. Косяки есть в любой стройке. Теперь чего, сносить вообще все, что строили за прошедшие 25-ть лет, от ТЦ и заводов до жилых домов?
>> >> Будем считать снос исправлением косяков, тем более, если это угрожает энерго-тепло сетям, а следовательно жизни и здоровью граждан.
> > > Нет, не будем. Пока не будут решены возникшие вопросы, я - за выплату сказочных штрафов Мэрией. > > > Так хотите исправлять косяки - два варианта. Доказывайте через уголовные дела, что свидетельства липовые, сажайте чиновников(всех, от префектуры до ГИСН и РегПалаты. Там должны быть тысячи посадок), только потом сносите. > > > Или выкупайте по рынку и делайте что хотите.
> > > Беспредел как обычно за счет бизнеса - не то, что требуется стране в кризис.
Так и доказывайте через дела. Подавайте в суды, оспаривайте решения.
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. >>> >>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке.
>> >> >> И это решение - бредовое. >> >> >> "Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним >> >> >> 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. >> Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Не в курсе про ТЦ. Решение суда почитать нужно. >>>>> А что делать если эти ТЦ на теплоцентрали, газопроводе стоят, например? Значит строились с нарушениями. >>>>> А остальные 97 объектов? У всех всё тип-топ? >>>> >>>> >>>> Мне не интересны "остальные". Мне интересны конкретные. Которые, как и мой объект, строились в 90-е, когда у самого гос-ва был бардак дикий в бумагах, и те же теплосети легко могли выдать подоснову, где их сетей на рассматриваемом участке не было. Потом уже появились. По факту. Ну вот бывало такое. Или еще какие косяки. >>>> >>>> >>>> Историю рассказывали старшие коллеги-бизнесмены: строили в середине 90-х магазинчик небольшой. При земельных работах перерубили высоковольтный кабель местного крупного завода. Ну не было его там по документам. Откуда взялся - без понятия все >>>> >>>>
>>>> Ну вот был такой бардак. Косяки есть в любой стройке. Теперь чего, сносить вообще все, что строили за прошедшие 25-ть лет, от ТЦ и заводов до жилых домов? >>> >>> Будем считать снос исправлением косяков, тем более, если это угрожает энерго-тепло сетям, а следовательно жизни и здоровью граждан.
>> >> >> Нет, не будем. Пока не будут решены возникшие вопросы, я - за выплату сказочных штрафов Мэрией. >> >> >> Так хотите исправлять косяки - два варианта. Доказывайте через уголовные дела, что свидетельства липовые, сажайте чиновников(всех, от префектуры до ГИСН и РегПалаты. Там должны быть тысячи посадок), только потом сносите. >> >> >> Или выкупайте по рынку и делайте что хотите.
>>
>> >> Беспредел как обычно за счет бизнеса - не то, что требуется стране в кризис.
> > Так и доказывайте через дела. Подавайте в суды, оспаривайте решения.
Это и сделали. 26-го августа должно было быть первое заседание. По иску на два миллиарда(2) к Мэрии только за первые сносы. Инфы пока никакой не нашел, как прошло.
>>> >>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. >>>> >>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. >>> >>> >>> И это решение - бредовое. >>> >>> >>> "Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним >>> >>> >>> 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. >>> Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ
>>>
>>>
>>>
>> >> Ну тогда путь в конституционный суд. Было?
> > Обратились. Решения пока нет.
Подождем?
18:38 29.08.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> Сносы по закону возможны только по постановлению суда. Судов ни каких не было!
а кто с кем судиться должен был? в смысле кто на кого в суд должен подавать, кто истец а кто ответчик?
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. >>>>> >>>>> ВС не согласился, что вопрос о сносе ТЦ должен был быть решен в судебном, а не административном порядке. >>>> >>>> >>>> И это решение - бредовое. >>>> >>>> >>>> "Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним >>>> >>>> >>>> 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. >>>> Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (с) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ >>>> >>>>
>>>>
>>> >>> Ну тогда путь в конституционный суд. Было?
>> >> Обратились. Решения пока нет.
>Подождем?
Нет конечно. Вторая волна сносов сегодня была. Суды еще слово не сказали, сносы идут. И да, по данным РБК, бизнесюки выходили с предложением приостановить снос до решения судов. Навстречу им не пошли.
Причем по сегодняшним сносам лично господин бизнес-омбудсмен Титов писал в Мэрию письмо с просьбой десять объектов из списка исключить, т. к. там все оформлено по действующему законодательству, вкл. разрешения. Его послали.
18:42 29.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сносы по закону возможны только по постановлению суда. Судов ни каких не было!
>а кто с кем судиться должен был? в смысле кто на кого в суд должен подавать, кто истец а кто ответчик?
Администрация города, в лице префектуры, на основании представления кучи своих же структур. Ответчик - хозяин здания. Такие суды уже были.
Администрация причмокнула. Много раз.
18:48 29.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Администрация города, в лице префектуры, на основании представления кучи своих же структур. Ответчик - хозяин здания. Такие суды уже были.
Администрация-то кто, истец? вот смотри - к тебе домой, в квартиру, пришел какой-то бомж и поселился в углу. По бумагам ты владелец свой квартиры. Как я понимаю твою логику - ты должен подать на бомжа в суд и только после этого выгонять его из своей квартиры. А разве не наоборот должно быть? может это бомжу надо падать на тебя в суд чтобы доказать что он имеет права жить в твоей квартире?
эт я не защищаю ни разу московскую администрацию (мне на неё пофиг, впрочем как и на тех кого сносят) и это я не опровергаю тезис "Россия неправовое государство" (меня вполне устраивает и неправовая Россия) мне просто из число юридической казустики любопытно стало разобраться в ситуации - откуда у вас такая вера что в данном случае нужно какое-то постановление суда на снос если на руках у администрации есть все необходимые бумаги на владение своей землей, а вот на руках у сносимых нит ни одного документа на право быть на чужой территории. Эти ваша вера -это же нонсенс с правовой точки зрения!
