>> Работоспособность не зависит от занимаемой должности.
>Точно, но вот занятие (высокой) должности, зависит от твоей работоспособности.
Не ожидал Папаша, от вас такой глупости не ожидал. Вы тоже считаете что до чрезвычайности усердный дворник с 4-мя классами образования может работать президентом?
23:20 08.12.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Вы тоже считаете что до чрезвычайности усердный дворник с 4-мя классами образования может работать президентом?
При чем здесь дворник? Дворник может, и должен работать дворником. Речь о том, что юрист может быть Президентом. Но один привык работать по 20 часа в неделю. а остальное время проводить в спортзале и на даче, а второй, работает по 60 часов.
23:48 08.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Да куда ж без них?
Да куда угодно можно. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Задним умом, на примерах истории, мы имеем возможность сравнивать хороших руководителей и плохих. Это называется УРОК.
Это называется ГЛУПОСТЬ.
"ИСТОРИЯ УЧИТ ТОМУ, ЧТО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ". "НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ВОЙТИ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ"
Думайте Иваноффф, думайте.
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Ваши мнения мне интересны, и задевать Вас я могу лишь по теме дискуссии. Это Вас раздражает?
Меня это смешит. Видите-ли, голубчик, меня практически невозможно... э-э-э... "задеть"даже в реале, а уж в виртуале Я просто предупредил, что-б вы понапрасну не тратили сил. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вот именно: должность должна зависеть от работоспособности, а не наоборот.
Типа каламбур. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> В таком феноменальном случае батенька мы с Вами имеем ПАТ. Верхи не могут потому что не могут по обстоятельствам,
Да нет, сынок, нет никакого пата. Верхи делают всё, что могут в тех обстоятельствах в которых мы оказались.(может быть у тебя лучше-бы получилось, но... лично я сомневаюсь,... почему-то ) Ivanoff писал(а) в ответ на :
> низы не могут тем более поскольку обстоятельства вообще против них.
А чё такого низы не могут? М? Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Ну а что он может? Стерхов гонять по небесам? Этот ПиАр можно даже не рассматривать серьёзно.
Н-да. Это вы зря, голубчик,.. связь с общественностью дело весьма серьёзное, весьма.
А когда вы станете взрослым, сможете сколько угодно есть "марожена-пирожена" и пить холодной газировки, взрослые ведь только этим и занимаются.
00:13 09.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> При чем здесь дворник?
Возможно при том, что эта должность ниже президентской. А дворник может быть чрезвычайно работоспособным, (донельзя) значит исходя из вашего с Иваноффым тезиса о приоритете "фактора работоспособности" при выборе президента он прямо таки обязан стать президентом. Папа писал(а) в ответ на :
> Речь о том, что юрист может быть Президентом
Ага,.. значит необходим ещё один фактор. А отчего только юрист? Экономист не может? И любой "работоспособный" юрист-экономист может? Папа писал(а) в ответ на :
> Но один привык работать по 20 часа в неделю. а остальное время проводить в спортзале и на даче, а второй, работает по 60 часов.
И что? У одного талант, а другой дундук-зубрило. Один соображает на раз, а другой тупит по каждому вопросу. Всяко бывает Папаша.
Конечно, работоспособность дело хорошее, очень. Но чтоб быть лидером, её одной мало.
Кстати,.. а с чего вы решили, что наш уважаемый президент не работоспособен? По мне так он трудоголик. Две смены оттрубил, передохнул малёха в "подсобке", и ещё на две смены подписался!!!! Герой труда, однако!
01:17 09.12.2012
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Нужно так писать: > > ЛОХ!!! Ты готов к борьбе за террористическую страну под названием США, которая хочет скинуть ненавистного для них Путина?!
Ненавистный США Путин существует только в мозгах тупых чиновников-придурков либо провокаторов как Солярис1.
01:59 09.12.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Кстати,.. а с чего вы решили, что наш уважаемый президент не работоспособен?
Мы по разному с тобой смотрим на должность Президента. Это прежде всего огромная ответственность за судьбу народов, проживающих в стране.!!! Человек, прежде чем стать кандидатом в Президенты, должен отдать себе отчет. а смогу ли я? А хватит ли у меня сил и таланта управлять страной? Ведь люди, которые за него будут голосовать, вверяют в его руки не только свои судьбы. но и судьбы своих семей!!!. Ты вот пишешь об обстоятельствах, которые иногда мешают претворить в жизнь планы. Это все ерунда! Мы не должны входить в его обстоятельства, и толко он, должен входить в наше положение (он нанят нами). Я открывал не одно предприятие, и понимал людей. которые приходили ко мне на работу, что им плевать на мои трудности. Я пришел получать прибыль.они свою зарплату. Если завтра, твой руководитель (человек,.который тебе платит),начнет рассказывать про свои трудности, и откажется платить, или заплатит половину, ты будешь входить в его положение, или потребуешь свои деньги? Когда человек идет в Президенты, или на другую ответственную работу, он должен обдумать ВСЁ! И если в процессе работы, выяснится, что по какой-то причине (от него не зависящей) он не может выполнить своих обещаний, то первое, что он обязан сделать, это подать в отставку!!!. Почему я постоянно возмущаюсь, говорю о морально-нравственном подходе? Я не вижу ни у наших чиновников, ни у Президента, что они сопереживают нашим людям, их трудному положению. Женщина умерла, когда получила платежку за ЖКХ, кто за это несет ответственность? За все, что происходит в стране, прямо или косвенно, ответственен Президент и правительство. И прежде всего, так должны думать не мы. а они.
05:59 09.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Женщина умерла, когда получила платежку за ЖКХ, кто за это несет ответственность?
Предлагаете расстрелять ту девочку из собеса которая по ошибке добавила в платежку два лишних нуля ?
10:17 09.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Женщина умерла, когда получила платежку за ЖКХ, кто за это несет ответственность?
> > Предлагаете расстрелять ту девочку из собеса которая по ошибке добавила в платежку два лишних нуля ?
Если вы получите подобную платёжку с лишними нулями, насколько равнодушно Вы к ней отнесётесь? Кого расстреливать обсудим после Вашего ответа.
11:18 09.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Опрос. Кто готов к борьбе?
Зачем как-то там особо бороться? Путинская воровская система сама себя похоронит , ведь почти по всем значимым показателям развития и прогнозам Россия подшла к системному кризису, это когда ужесточать власть не получается и либерализировать смерти подобно. Предсмертное лидерство -
13:08 09.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
>Если вы получите подобную платёжку с лишними нулями, насколько равнодушно Вы к ней отнесётесь?
Вполне равнодушно. Потому что сначала можно просто предположить, что это могла быть и какая-то ошибка, а не обязательно чей-то злой умысел с целью свести кого-то в могилу. Потом просто проверить и указать работникам ЖКХ на нее. Для этого вовсе необязательно кого-то именно убивать за ошибку. К тому же еще не факт, что смерть женщины была прямо и непосредственно связана именно с получением этой платежки. Люди просто не бессмертны, знаете ли. Все ошибаются, даже компьютеры. А человек и подавно ошибается, такова его природа. Если каждого убивать за ошибку, тогда и вас уже давно надо было бы расстрелять. Потому что вы тоже не безгрешный и небезошибочный человек.
>Кого расстреливать обсудим после Вашего ответа.
Вы действительно полагаете, что одним только страхом убийства можно устранить все ошибки?
13:30 09.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> И, кстати, не мешало бы Вашу вот эту реплику почитать Натали Норманн. Поскольку коли уж мы сравниваем возможности и работоспособность, они отнюдь не одинаковы у президента и обывателя.
Возможности человек сам себе создает своим трудом и работоспсобностью.
> И отсюда следует Вашими словами выведенная формула "успеха": Уважаемая Натали Норманн, чего ж Вы хотите от обывателей, коли их возможности гораздо скромнее президентских?
Кто не хочет ничего делать - ищет причины. Кто желает что-то для себя изменить - ищет возможности. А их, знаете ли, никто вашему дворнику на блюдечке с голубой каемочной не преподнесет. Возможности человек сам себе создает своим трудом.
> И уж если наш президент с зарплатой в 3000 000 рублей ничего не может делать совершенно, то обычному дворнику давно пора давать зарплату в 30 000 000 рублей, ибо он хотя бы приносит существенную пользу убирая и за собой (чего я не заметил за президентом) и за парой жилых домов (200-400 человек).
То, что якобы президент ничего не может делать совершенно -- только лишь ваши выдумки и фантазии, которыми вы прикрываете свою собственную неспособность что-либо делать. Президент не обязан убирать что-то за кем-то, в его служебные обязаности это, знаете ли, просто не входит. А непосредственые и прямые обязанности дворника именно в этом и заключаются. Если он желает иметь больше возможностей - пусть увольнется и идет себе искать эти возможности. Никто не обязан ему их предоставлять. Платить высокую зарплату за его низкоквалифцированый труд, который может выполнять любой дурак - ему тоже никто не обязан. Ему платят столько, за сколько он сам согласился работать именно дворником, а вовсе не президентом.
> Не путайте пожалуйста способности и возможности русского гражданина, Господа!
Не путайте, пожалуйста, объем работы, масштаб выполняемых и решаемых задач, ответственость и должностные обязанности президента и дворника.
> Это прежде всего огромная ответственность за судьбу народов, проживающих в стране.!!!
> Человек, прежде чем стать кандидатом в Президенты, должен отдать себе отчет. а смогу ли я? > А хватит ли у меня сил и таланта управлять страной? Ведь люди, которые за него будут голосовать, вверяют в его руки не только свои судьбы. но и судьбы своих семей!!!. > Ты вот пишешь об обстоятельствах, которые иногда мешают претворить в жизнь планы. Это все ерунда! Мы не должны входить в его обстоятельства, и толко он, должен входить в наше положение (он нанят нами).
Лиричненько.Я даже прослезился от умиления (потом правда ржал пол часа) Да Папаша, мы с вами действительно по разному смотрим на должность Президента. У вас, голубчик всё измазано "розовыми соплями".... Витаете в иллюзиях, папА. Всё гораздо прозаичнее. Человек в первую очередь отвечает перед самим собой. Всё дело в поставленной для себя задаче.. Кому-то нужна власть что-б "сожрать" как можно больше.. А кому-то , что-б вытащить страну из жопы... Всё дело в масштабе задачи. Папа писал(а) в ответ на :
>Я открывал не одно предприятие, и понима
Папаша,.. давайте договоримся, вы прекратите вешать мне свою лапшу про ваше "героическое" прошлое - монотонно, и малоубедительно - не впечатляет,.. ни разу.
Папа писал(а) в ответ на :
>Если завтра, твой руководитель (человек,.который тебе платит),начнет рассказывать про свои трудности, и откажется платить, или заплатит половину, ты будешь входить в его положение, или потребуешь свои деньги?
Частенько приходилось входить в положение людей, которые мне платят. У заказчика могут быть вполне уважительные причины с задержкой платежей. Даже банки, папаша идут на реструктуризацию долгов, если есть веская причина, чего уж там. Папа писал(а) в ответ на :
>Когда человек идет в Президенты, или на другую ответственную работу, он должен обдумать ВСЁ!
Ну-ну, папаша, ВСЁ предусмотреть невозможно, это вы загибаете, по своему обыкновению. Стратегическое направление развития конечно необходимо, так оно и есть, и выполняется по мере возможности, в зависимости от ситуации, экономической, политической, и пр "ических". Вы, и подобные вам "критики" всё ужо исделали бы "вчера", "просто и быстро"... но,.. только языком. Народ выбрал реальные дела, а не ваш трёп. Папа писал(а) в ответ на :
>И если в процессе работы, выяснится, что по какой-то причине (от него не зависящей) он не может выполнить своих обещаний, то первое, что он обязан сделать, это подать в отставку!!!.
Вы, Папаша, выступите с вашими...э-э-э..."тезисами" на милом вашему сердцу "демократическом западе",.. над вами там все куры смеяться будут.
Папа писал(а) в ответ на :
>Почему я постоянно возмущаюсь, говорю о морально-нравственном подходе? Я не вижу ни у наших чиновников, ни у Президента, что они сопереживают нашим людям, их трудному положению.
Ну,.. это понятно, свою истинную причину вы не назовёте. Мне лично поф. всякие "сопереживания". Мне не сопереживания нужны, а дела. На всех всё равно не угодишь, и недовольные будут всегда. (уж кому кому, а вам, опытному "открывателю" предприятий этого объяснять надеюсь не надо )
Папа писал(а) в ответ на :
>Женщина умерла, когда получила платежку за ЖКХ, кто за это несет ответственность?
> За все, что происходит в стране, прямо или косвенно, ответственен Президент и правительство. И прежде всего, так должны думать не мы. а они.
Вот не пойму, вы прикидываетесь, или действительно.... э-э-э.... не от мира сего? Хотите страну без власти оставить.
Идеалисты-утописты - забавные люди. Они очень любят требовать от других соответствия их утопическим идеалам. Иногда у них получаются "запудрить мозги" и прорваться к власти... Они в одночасье позволяют себе отход от провозглашаемых идеалов(естественно по уважительным причинам ) но от других продолжают требовать их блюсти,.. особо не стесняя себя в методах требования, и из забавных зверьков превращаются в кровожадных чудовищ...
Требования утопистов призваны отвлечь людей от реальности. Утопия она и есть утопия. Она невозможна в принципе. А люди, поверив у утопию начинают требовать утопичного, т.е невозможного в принципе, и перестают ценить реально сделанное. Оно кажется им малосущественным по сравнению с "утопическим раем" внушённым им утопистами. В принципе, это полит-технология, идеологическая диверсия с помощью которой пытаются свергнуть неугодную кому-то(не будем указывать на госдеп )власть Натравить народ на его власть. Где-то это проскакивает, а в России вот не проскочило.
Но "работа" продолжается, и именно по этой причине, льются крокодиловы слёзы по "бабке их Мухосранска" преследуя вполне праматические, а отнюдь не морально-нравственные цели. А доморощенные простаки с радостью подвывают этим,... э-э-э... "крокодилам" А простота-то, она ведь бывает хуже воровства, господа подвывающие. Думайте. Господа. Думайте, прежде чем выть.
16:51 09.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> И, кстати, не мешало бы Вашу вот эту реплику почитать Натали Норманн. Поскольку коли уж мы сравниваем возможности и работоспособность, они отнюдь не одинаковы у президента и обывателя.
>Возможности человек сам себе создает своим трудом и работоспсобностью.
А вот и нет! Г-н Ставр меня убедил в обратном, и я решил ему поверить: возможности обычного человека скромнее чем президента России, и требовать от первого подвигов в то время как последний не может элементарного мне представляется дурным тоном. На этом думаю прения с Вами по данному вопросу могу завершить, так как ничего нового Вы мне не сообщите.
17:07 09.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Если вы получите подобную платёжку с лишними нулями, насколько равнодушно Вы к ней отнесётесь? > > Вполне равнодушно.
Наталья. ты хороший теоретик, но вот жизни, ты не знаешь. Начну с платежки. Старенькая, одинокая учительница. которой трудно дойти даже до ближайшего магазина, у которой нет ни кого, кто бы мог ей помочь, живет в однокомнатной квартире и платит 3т. руб в месяц, за ЖКХ, еще 2т.у нее уходит на лекарства, а получает пенсию 11т. руб. т.е. еле еле сводит концы с концами. И вот ей приходит платежка на 12т.руб. (поставь себя на ее место). первая мысль, которая у нее появилась. что ВСЁ, придется идти побираться, но это не бой-баба со стройки, которая может дать и мужику в глаз, а учительница, которая всю жизнь, имела дело с детьми... Может человеку после этого поплохеть? А если сердце слабое? А рассуждать так как ты. позвонить. разобраться, может только молодой и благополучный человек.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кто не хочет ничего делать - ищет причины. Кто желает что-то для себя изменить - ищет возможности.
Это твое высказывание, подтверждает мой первый вывод (ты не знаешь жизни). Звучит красиво, но в жизни, это не совсем так. То есть, действительно, человек начинает искать возможности. а вот дальше выясняется. что у него одна дорога - на панель (в прямом и переносном смысле). Можешь перешагнуть через себя. через людей, у тебя появится перспектива. Если человек (у НАС) находит возможность, то она обязательно связано с подлостью, обманом и криминалом! Готов к этому - ныряй. Вот посмотри на Васильеву (Рособоронсервиса), она изменила свою жизнь, имела все, но какой ценой? Ей приходилось спать с жирным и потным мужиком, а ведь с теми деньгами, что были у нее, она могла купить пюбую модель. Вообще, все в цене. Хочешь изменить жизнь, будь готов к тому, что тебя, обязательно, будет кто-то иметь!
17:13 09.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Женщина умерла, когда получила платежку за ЖКХ, кто за это несет ответственность?
> > Предлагаете расстрелять ту девочку из собеса которая по ошибке добавила в платежку два лишних нуля ?
Как вы все одинаковы. Ты знаешь. что я предлагаю? Я об этом где то написал? Я предлагал и предлагаю, набирать на работу людей по конкурсу, а не по связям. И тогда, таких накладок, будет на порядок меньше.
(потом правда ржал пол часа)
