Германию мы именно победили, а не " забросали" трупами !
16:40 11.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Мы можем с большей или меньшей достоверностью говорить о потерях Германских
Чёрта с два. Там тоже порой оценки жертв одной-единственной бомбёжки расходятся на порядок, а порядок этот - 200000 человек... Да и "колечко в 22 дивизии" - вполне встречный план от немцев по части окружения.
16:40 11.01.2011
А это что? Не ссылка?
16:44 11.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вообще, с потерями СССР творятся странные вещи, естественно в зависимости от политической коньюктуры.
Немецким "Статистическим бюллетенем" в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек, а издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра "Статистического бюллетеня". Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров. Видимо в Европе каждый месяц конъюктура меняется
16:47 11.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Kref писал(а) в ответ на :
> Я ставлю провокатора СИСИ в Кунсткамеру.
Тогда уж и себя в Кунсткамеру занеси, как самого тупого из путиноидов
16:54 11.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> И что за города брались к определенным датам?
...да, Дегунец, как говорят на "зоне", ты умеешь "элегентно включить дурку", как будто бы Вы с об этом ничего не "знаете"...
Например о хорошо известных "Сталинских ударах" и взятие Киева к "7-му ноября..."
16:57 11.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ставлю провокатора СИСИ в Кунсткамеру.
>Тогда уж и себя в Кунсткамеру занеси, как самого тупого из путиноидов
. а что грех уважать Путина.??? . тогда миллионов 70-80 а то и больше у нас грешников .
17:00 11.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Немецким "Статистическим бюллетенем" в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек, а издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра "Статистического бюллетеня". Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров.
Пурга. Что там можно было сосчитать в 46-м году, если в течении всего года пленные- "пропавшие без вести" возвращались домой? Затем, данные по ГДР вызывают понятные сомнения...) Урланис даёт цифру военных потерь Германии примерно 5,5 млн с учётом потерь союзников.
>>Тогда уж и себя в Кунсткамеру занеси, как самого тупого из путиноидов
>. > а что грех уважать Путина.???
> . > тогда миллионов 70-80 а то и больше у нас грешников > .
На 10 раздели-будет ближе в истине!
17:03 11.01.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Например о хорошо известных "Сталинских ударах" и взятие Киева к "7-му ноября..."
Кому известных, заядлым телезрителям, посмотревшим "Освобождение», который называют энциклопедией мифов о войне? Киевская наступательная операция продолжалась с 3 по 13 ноября 1943 года. Войска 1-го Украинского фронта потеряли за это время 30 569 чел. Безвозвратные потери, т.е. убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести, составили 6491 чел., или примерно 1% от численности на 3 ноября. Санитарные потери — 24 078 чел. Среднесуточные потери — 2779 чел., в том числе 590 чел. убитыми и пропавшими без вести. Что то ну совсем непохоже на аврал. Например, во время «гонки к Днепру» потери войск фронта были почти в два раза больше - с 23 августа по 30 сентября было потеряно 177 504 чел., из них безвозвратные потери — 46 293 (почти 7% от состава на начало операции), санитарные — 131 211, среднесуточные — 4930, в том числе 1286 убитыми и пропавшими без вести
17:08 11.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Пурга.
> Что там можно было сосчитать в 46-м году, если в течении всего года пленные- "пропавшие без вести" возвращались домой?
Странно, а вот то, что Сталин озвучил в 1946 потери около 7 миллионов - это уже политическая конъюктура?
>>> Kref писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я ставлю провокатора СИСИ в Кунсткамеру. >>> Тогда уж и себя в Кунсткамеру занеси, как самого тупого из путиноидов
>>. >> а что грех уважать Путина.???
>> . >> тогда миллионов 70-80 а то и больше у нас грешников >> .
>На 10 раздели-будет ближе в истине!
. изучай . 1. Путин Владимир Владимирович 49 565 238 71,31% 2. Харитонов Николай Михайлович 9 513 313 13,69% 3. Глазьев Сергей Юрьевич 2 850 063 4,10% 4. Хакамада Ирина Муцуовна 2 671 313 3,84% 5. Малышкин Олег Александрович 1 405 315 2,02% 6 Миронов Сергей Михайлович 524 324 0,75% Против всех 2 396 219 3,45% Недействительны 578 824 0,84% Всего (явка 64,38%) 69 504 278 100
17:17 11.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Странно, а вот то, что Сталин озвучил в 1946 потери около 7 миллионов - это уже политическая конъюктура?
Сталин озвучил те цифры, какие захотел..)) Страннее то, что в последующем цифры неоднократно изменялись, причём в разы.)))))) До 28 млн. доходили, но это на пике "антисоветчины". )))) Потери в ВМВ - зеркало либерализЬма в Росси..))))))))) Большие- значит в моде либерализм, а как начнут уменьшацца- значит пошёл спрос на "крепкую руку", "стабильность" и "державность".)))))))))
17:25 11.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Сталин озвучил те цифры, какие захотел..))
Чушь, Сталин к цифрам подходил очень осторожно, но именно в январе 1946 года военные подготовили ему справку с оценкой Генштаба – «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 млн. чел.», после чего 14 марта 1946 года в интервью газете Правда Сталин уже сказал: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
> Страннее то, что в последующем цифры неоднократно изменялись, причём в разы.)))))) До 28 млн. доходили
Если имеются в виду военные потери, то немудрено, надо ж как-то выделится, Борюсик Соколов вон и вовсе 40 миллионов потерь и только на полях боев насчитал.
17:36 11.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Чушь, Сталин к цифрам подходил очень осторожно, но именно в январе 1946 года военные подготовили ему справку с оценкой Генштаба – «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 млн. чел.», после чего 14 марта 1946 года в интервью газете Правда Сталин уже сказал: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Опять же, ловко подменили военные потери общими..) Кстати сказать... а где гарантия , что генштаб дал объективные данные? и что именно объективные данные были востребованы сталиным? Ой, батюшко, мы тут угробили своих в три раза больше, чем супостатов, прости, отец родной, недоглядели!))))))))
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Если имеются в виду военные потери, то немудрено, надо ж как-то выделится, Борюсик Соколов вон и вовсе 40 миллионов потерь и только на полях боев насчитал.
Вобщем, число потерь варьируеццо от нуля до бесконечности..))) потому любая озвученная цифра будет вызывать вопросы и сомнения. я же говорю- тема бессмысленная.
17:50 11.01.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Опять же, ловко подменили военные потери общими..)
А общие подсчитать было на тот момент нереально. С военными потерями проще. О гибели на фронтах по приказам № 450 (1941 г.), № 138 (24.06.1941 г.), № 023 от 4.02.1944 г.) составлялся именной список безвозвратных потерь личного состава. (Подчеркиваю, список ИМЕННОЙ, а не просто голая «цифра»). Полк представлял список потерь в штаб дивизии 6 раз в месяц. Дивизия - в армию тоже 6 раз в месяц. А в Генштаб сведения о потерях поступали 3 раза в месяц. Поэтому Генштаб ещё мог отсчитать по военным потерям к январю 1946 года, а по мирному населению брать цифру было просто неоткуда, не с потолка же было называть?
