> > Ну с палатами разберемся и беэ тебя Люся. Для тебе там уже зарезервирована №6. > А вот отношение Кутузова к солдату было совершенно другим нежели у краснопузой элиты. Жертвы неизбежны в любой войне, но какой ценой достается победа это уже совершенно другое дело.
так дусик, по малоярославцу слифф защитан. По видимому С кутузовым ты имеешь ещевечерние беседы. Развернуть свой тезис о кутузове и кровавой гебне не желаешь?
21:28 13.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Афишированием того, что проводились какие-то операции к определенным датам, власть не занималась, и вряд ли были официальные приказы.
А зачем их вообще проводить тогда к определенным датам?! Я бы еще понял,если бы к дню рождения чьему-нибудь!
> Германию мы именно победили, а не " забросали" трупами ! > > И все это за четыре месяца. > > К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на > северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – > на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна > территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% > каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было > сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% > валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери
> личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% > имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий > оборонной промышленности.
И к чему это? статистика войны первых лет... А что , без потерь надо было ? Кто с этим спорит? Но берётся вся война и потери , которые приписывают неумелому руководству и беспощадности Сталина. А это враньё и слова Гитлера.
01:19 15.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Далеко не факт, что не будь в составе РККА этих самых "горных орлов", Москву удалось бы отстоять..
Вы про чеченцев?
01:22 15.01.2011
Евроэмиссар:
> А чего Вам эта армия так далась? Ну вот зачем ее содержать в таких масштабах сегодня, выделяя при этом гигантские суммы из бюджета? Нам никто не угрожает, у нас есть ЯО, которое и создано для сокращения обычной армии до минимума. У нас ведь "дыры в бюджете", но почему-то они касаются социалки и госслужащих (которых зачем-то сокращать начали массово), а не армейки. Мне вот армия вообще не нужна.
Вы , наверное, очень молоды, поэтому так наивны?
01:41 15.01.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Афишированием того, что проводились какие-то операции к определенным датам, власть не занималась, и вряд ли были официальные приказы.
> > А зачем их вообще проводить тогда к определенным датам?!
Неужели не понятно? Как приятно было доложить вождю, что к 7 ноября был взят город Киев! (ведь твоя карьера, да и вся судьба зависела от этого человека)
03:17 15.01.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>А зачем их вообще проводить тогда к определенным датам?! Я бы еще понял,если бы к дню рождения чьему-нибудь!
- А все наступления на фронтах и проводили ко дню рождения вождей, а так же к красным датам коммунистических праздников ...
CRUSADER писал(а) в ответ на :
>Уважаемый, армия Наполеона тоже была сильнейшей в Европе и до этого шутя отшлепала всю Европу. Но гениальность Кутузова позволила сохранить армию, пожертвовав для этого Москвой и уничтожить врага в течении года. Разницу чуете?
- Точнее сказать, в течение двух лет, ведь Париж был взят в 14-ом году. В реальности же гениален был Барклай-де-Толли , это он придумал тактику отступления в глубь страны и начал широкое ведение партизанской войны, но он был нелюбим в войсках за нерусскую фамилию и происхождение, и считался там чужаком, а его тактика вызывала непонимание и ропот, и потому он был отстранён от командования царём Александром, когда Наполеон уже подходил к Москве . В итоге, вся слава победителя досталась бесталанному ученику Суворова одноглазому Голенищеву-Кутузову.
03:20 15.01.2011
Сиси верещал(а) в ответ на :
>Германию мы именно победили, а не " забросали" трупами !
- Германию мы именно что победили, забросав трупами . Потери СССР действительно колоссальны и ни с чем не сравнимы, кроме разве что Китая, там говорят, японцы до 40 миллионов человек завалили. Но в Китае население страны гораздо больше, нежели в СССР . Я читал в одной книге, что простых солдат Жуков совсем не жалел, разминировал войсковыми колоннами наступающих войск минные поля, неся при этом огромные потери, а всё только ради того, чтобы не замедлять движение следующих за пехотой танков, и не терять времени на медлительную работу сапёров ...
04:10 15.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Неужели не понятно? Как приятно было доложить вождю, что к 7 ноября был взят город Киев! (ведь твоя карьера, да и вся судьба зависела от этого человека)
Сталин был гениальным человеком,и не позволил бы ставить под угрозу операции из-за дебильной привязки к датам. А вот Грозный в новогоднюю ночь как раз штурмом хотели взять к дню рождения Грачева,так что не надо переваливать ущербность нынешних бестолочей на сталинское время.
04:17 15.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Я читал в одной книге, что простых солдат Жуков совсем не жалел, разминировал войсковыми колоннами наступающих войск минные поля, неся при этом огромные потери, а всё только ради того, чтобы не замедлять движение следующих за пехотой танков, и не терять времени на медлительную работу сапёров
Мало, что ты читал у врунов и дебилов,тут,на форуме люди серьезные, на факты опираются,либ ера стн ые бредни,в отличие от телевидения,здесь не проходят.Если можешь,обоснуй,а иначе не смеши людей!
09:50 15.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Неужели не понятно? Как приятно было доложить вождю, что к 7 ноября был взят город Киев!
Вообще-то задача освобождения Киева была поставлена Ставкой в конце сентября. Ставка специально попросила оттянуть время его освобождения на полтора месяца?
13:08 15.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Вообще-то задача освобождения Киева была поставлена Ставкой в конце сентября. Ставка специально попросила оттянуть время его освобождения на полтора месяца?
А была реальная возможность взять Киев сразу же в сентябре?
13:14 15.01.2011
Формально ВОВ можно разделить на 2 периода. 1\\Первые месяцы войны до общей стабилизации фронта, конкретно под Москвой. 2\\После стабилизации фронта и уже до мая 45-го. Думаю не нужно никому объяснять почему именно так. Теперь надо просто выяснить соотношение потерь у обеих сторон в эти два периода. И будет видно, какой ценой далось немцам победное шествие вглубь СССР, и какой ценой далось нам освобождение этих территорий. Вот с этими цифрами и говорить, кто кого забрасывал трупами.
> > Танн, а где же 18 миллионов? Пока десятка два от силы наберется. Ты давай,поднатужься. > Но выложи все эти миллионы. Иначе все твои домыслы можно расценивать как ложь
> трындежь и провокации. > >
Извините, но ваш сотоварищ ошибся темой. Примите его с родственными объятиями и ###елуями
17:23 16.01.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> А была реальная возможность взять Киев сразу же в сентябре?
В принципе было возможно и две попытки все-таки предприняли, неудачные. А вообще эта сказка о взятии к празднику пошла, как не смешно это звучит, из советских источников, если точнее из киноэпопеи Ю.Н. Озерова «Освобождение», точнее, фильма «Прорыв», рассказывающий о событиях осени 1943 года. Он вышел на экраны в 1970 году, и в нем впервые была обнародована подобная версия освобождения Киева. Вообще же «Освобождение» называют энциклопедией мифов о войне. Оттуда, например, в другие фильмы, книги, на страницы газет и журналов перекочевали орды немецких автоматчиков, он запустил в народ выдуманную фразу «Я солдат на маршалов не меняю!» и оставил у русских и немцев по единственному типу танков — Т-34 и «тигр».
"Киевский" эпизод в фильме выглядит следующим образом. И.В. Сталин и 1-й заместитель начальника Генерального штаба А.И. Антонов обсуждают обстановку, стоя у карты. Сталин: "Когда планируете взять Киев?" Антонов: "Не раньше двадцатых чисел ноября, товарищ Сталин." Сталин: "Поздно! Нужно взять шестого ноября, к годовщине Октябрьской революции." Трудно сказать, почему эта сцена изложена в таком виде. Бывший на картине консультантом С. М. Штеменко в своих мемуарах, вышедших позднее, изложил эту историю вполне адекватно. Возможно, авторы сценария учли пожелания главного идеолога КПСС М.А. Суслова, который осуществлял пристальный контроль над съемками.
Я бы еще понял,если бы к дню рождения чьему-нибудь!
, это он придумал тактику отступления в глубь страны и начал широкое ведение партизанской войны, но он был нелюбим в войсках за нерусскую фамилию и происхождение, и считался там чужаком, а его тактика вызывала непонимание и ропот, и потому он был отстранён от командования царём Александром, когда Наполеон уже подходил к Москве
.
.
...