Германию мы именно победили, а не " забросали" трупами !
22:46 17.01.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Это вы наверно про Мюнхенский договор говорите или о "Странной войне"???
Сравнение с Мюнхеном некорректно совершенно. От последнего ни Франция, ни Великоабритания ни клочка земли не получили и ни на кого не напали. А вот ссср разделил с нацистами Восточную Европу. Так что заканчивайте подтасовки фактов.
> А насчет сопротивления посмотрите как "сопротивляющиеся" встречали волков деница, фотографии довольно убедительно показывают.
Мне не интересно, кто и как встречал. Важно то, что Победа состоялась. Цена за нее очень высока. Проблема в том, что Союзнические силы понесли адекватные потери, а советское руководство бездарно погубило миллионы. Вот и отличие.
00:25 18.01.2011
Папа
> Кто должен был понести ответственность за нашу неподготовленность?
Суд над Сталиным учинить, когда немцы под Москвой? Великолепно, а дальше можно сдавать столицу и Родину в заботливые руки оккупантов Евроэмиссар
> Да еще до этого следовало уйти ему. Как напали, так и надо было.
А что от этого изменилось бы? Красная Армия неожиданно начала бы крушить немцев на всех фронтах? С чего это вдруг?
> Наполеон взял Москву и чего? Установилась в России от этого "оккупационная администрация"? Иной раз лучше отступить, чтобы потом меньшими жертвами сокрушить врага
Вот только Гитлер это не сопляк Наполеон, нападение на СССР это не его прихоть, а скрупулёзно разработанный научный план, интересно, куда это возможно было отступить? За Урал? А население до Урала?
> Пример Франции здесь показателен, на самом деле. Французы оказались умнее фрицев и в итоге одержали победу с минимумом потерь.
Вот только один момент, геноцида французов немцами не предполагалось, а геноцид славянских народов предполагался и в ходе войны осуществлялся. Чувствуешь разницу? Да и кто бы остановил Гитлера при такой податливости?
> А он таков - Франция одна из ключевых стран-победительниц, и это даже никем не оспаривается сегодня, насколько мне известно
Да, ловко примазались. Тоже однако уметь надо, но не более того. Скорее наоборот французы сделали для победы Гитлера больше, чем для его поражения
> Так что вывод лишь один: Союзники бы выиграли в любом случае, хоть с ссср, хоть без него
А это как бы интересно они у него без СССР выиграли бы? В каком таком любом случае? Англию точно постигла бы участь Францию. А США вообще в мясорубку не полезли бы. Кстати Гитлер объявил войну США 11 декабря 1941 года, в связи с поставками оружия и сырья в СССР со стороны США. Если бы СССР был к этому времени уже разгромлен, то США вообще сохранило бы нейтралитет по отношению к Германии
00:28 18.01.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Важно то, что Победа состоялась. Цена за нее очень высока. Проблема в том, что Союзнические силы понесли адекватные потери, а советское руководство бездарно погубило миллионы. Вот и отличие
Нет, в том то и дело, что потери союзников неадекватны. Если бы им пришлось самостоятельно громить сотни дивизий вермахта и СС уничтоженных на Восточном фронте, то их военные потери аналогичным образом исчислялись бы миллионами, а они встряли когда силы Германии уже были на исходе.
00:38 18.01.2011
Подозрительный тип Понятно, что в тот период ни кто не мог бы осудить Сталина, но мы же смотрим с позиции сегодняшнего дня. Виновен ли он? Люди все сваливают в одну кучу. Геройски ли защищали Родину наши люди? ДА! Хорошо ли (в военном плане была организована наша оборона) НЕТ! не хорошо. Можно ли было обойтись в войне меньшими потерями? ДА можно. Должны ли быть гражданские люди заложниками в войне? НЕТ не должны, армия должна воевать.
00:39 18.01.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Важно то, что Победа состоялась. Цена за нее очень высока. Проблема в том, что Союзнические силы понесли адекватные потери, а советское руководство бездарно погубило миллионы. Вот и отличие
>Нет, в том то и дело, что потери союзников неадекватны. Если бы им пришлось самостоятельно громить сотни дивизий вермахта и СС уничтоженных на Восточном фронте, то их военные потери аналогичным образом исчислялись бы миллионами, а они встряли когда силы Германии уже были на исходе.
Силы Германии они приняли на себя на два года раньше союза. И не надо тут словоблудия в целях оправдания бездарности сталинцев. Отмыть их уже не удастся ни Вам, ни кому бы то ни было еще. Российский народ должен знать правду и понимать, кто повинен в таких масштабах трагедии.
00:52 18.01.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Силы Германии они приняли на себя на два года раньше союза
И сколько говорите немецких солдат и офицеров они за эти два года уничтожили?
00:52 18.01.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А что от этого изменилось бы? Красная Армия неожиданно начала бы крушить немцев на всех фронтах? С чего это вдруг?
Регулярная советская армия была полностью разгромлена и уничтожена нацистами. Это факт и спорить тут бессмысленно. Именно поэтому они вышли к линии Петербург-Москва-Волгоград. Комиссары драпали впереди всех, народ был брошен советской властью на произвол судьбы. И только НАРОДНАЯ воля смогла его объединить и поднять против агрессора. Заслуги коммунистов в этом вообще никакой нет, они себе присвоили нашу победу и в течение 65 лет подряд на этом спекулируют.
> Вот только Гитлер это не сопляк Наполеон, нападение на СССР это не его прихоть, а скрупулёзно разработанный научный план, интересно, куда это возможно было отступить? За Урал? А население до Урала?
А население эвакуировать нужно было перед войной. Там горы, за ними можно было укрыться и попробуй нади там, в горах, а дальше леса сибирские. Гитлер бы "утонул", пытаясь захватить все это дело. А с запада тем времененм его бы долбили американцы, британцы и французы плюс среди самих немцев было много недовольных нацистами. Мыслить нужно стратегически, не всем это дано. А раз не дано, так не лезьте руководить.
> Вот только один момент, геноцида французов немцами не предполагалось, а геноцид славянских народов предполагался и в ходе войны осуществлялся. Чувствуешь разницу? Да и кто бы остановил Гитлера при такой податливости?
Не только французы, но даже сами немцы страдали. Мои предки, например, лишились больше половины имущества, а потом, уже на территории Франции, неоднократно подвергались обыскам и угрозам со стороны пришедших гитлеровцев. Всем не сладко жилось тогда и выставлять трагедию одних, забывая про постигшие других беды, тоже недопустимо.
> Да, ловко примазались. Тоже однако уметь надо, но не более того. Скорее наоборот французы сделали для победы Гитлера больше, чем для его поражения
Французы сражались через Сопротивление, эта борьба не прекращалась ни на минуту. И жертв было очень много.
> А это как бы интересно они у него без СССР выиграли бы? В каком таком любом случае? Англию точно постигла бы участь Францию. А США вообще в мясорубку не полезли бы. Кстати Гитлер объявил войну США 11 декабря 1941 года, в связи с поставками оружия и сырья в СССР со стороны США. Если бы СССР был к этому времени уже разгромлен, то США вообще сохранило бы нейтралитет по отношению к Германии
США вело войну с Японией, прикрывая наш ДВ. Это тоже следует учитывать
01:08 18.01.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Французы сражались через Сопротивление, эта борьба не прекращалась ни на минуту. И жертв было очень много.
В движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше! С Францией вообще занятно. Формально она была разделена на северную оккупированную часть и зону Вишистского правительства, которое сотрудничало с Германией. И если бы не де Голь, французы вошли бы в историю, скорее как союзники немцев. Кстати и де Голя первым признал "кровавый тиран" Сталин. Потом только британцы с американцами подтянулись.
01:09 18.01.2011
Дегунинец Ты идешь с женой вечером домой, на встречу идет пьяный, которые задираются ко всем прохожим. Ты в этот момент начинаешь прикуривать сигарету и отстаешь от жены, а когда поднял голову, то видишь, что пьяный бьет твою жену. Виноват ли ты в том, что твоей жене досталось?
01:11 18.01.2011
Евроэмиссар
> Регулярная советская армия была полностью разгромлена и уничтожена нацистами
Нет, регулярная советская армия взяла Берлин и уничтожила нацистов
> Это факт и спорить тут бессмысленно
Какой факт? Грибов объелся?
> И только НАРОДНАЯ воля смогла его объединить и поднять против агрессора
Народная воля = советская власть
> А население эвакуировать нужно было перед войной
100 миллионов как минимум? А кушать они в Сибири что будут?
> А с запада тем временем его бы долбили американцы, британцы и французы
И как это интересно они бы его долбили? Французы уже ударно трудятся на Гитлера, британцев вскоре ждала бы та же участь. А американцы не полные ретины, чтобы в мясорубку лезть без всяких дивидендов Но предположим фантастическое: 100 миллионов эвакуированы за Урал, англосаксы невероятными усилиями громят немцев, они что, отдали бы эти территории обратно? Тем кто где то по лесам прятался, когда они кровь проливали?
> И жертв было очень много
Сколько среди солдат Рейха? А сколько производственных мощностей и военной техники Гитлеру они подарили?
01:22 18.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Дегунинец > Ты идешь с женой вечером домой, на встречу идет пьяный, которые задираются ко всем прохожим. Ты в этот момент начинаешь прикуривать сигарету и отстаешь от жены, а когда поднял голову, то видишь, что пьяный бьет твою жену. > Виноват ли ты в том, что твоей жене досталось?
Вообще-то я не курю. Но аналогия в данном случае безосновательная - и шел там не пьяный и не задирался особо, да и отоваривал выборочно, особливо тех, к кому старые счеты имеются. Я бы даже сказал - собрались когда-то эти "прохожие" и опустили этого товарища по полной программе
>> Ты идешь с женой вечером домой, на встречу идет пьяный, которые задираются ко всем прохожим. Ты в этот момент начинаешь прикуривать сигарету и отстаешь от жены, а когда поднял голову, то видишь, что пьяный бьет твою жену. >> Виноват ли ты в том, что твоей жене досталось?
> > Вообще-то я не курю. Но аналогия в данном случае безосновательная - и шел там не пьяный и не задирался особо, да и отоваривал выборочно, особливо тех, к кому старые счеты имеются. Я бы даже сказал - собрались когда-то эти "прохожие" и опустили этого товарища по полной программе
И тем не менее, если ты видишь потенциальную угрозу, ты прикроешь жену на всякий случай. Что говорит Евроэмиссар. что нужно было подготовиться, возможно эвакуировать людей. Так в чем его заблуждения?
01:48 18.01.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> ...Англию точно постигла бы участь Францию. А США вообще в мясорубку не полезли бы. Кстати Гитлер объявил войну США 11 декабря 1941 года, в связи с поставками оружия и сырья в СССР со стороны США. Если бы СССР был к этому времени уже разгромлен, то США вообще сохранило бы нейтралитет по отношению к Германии
- Полная чушь! Гитлер никогда бы не сумел завоевать Британию в силу той веской причины, что у него отсутствовал развитый и мощный надводный флот, способный разбить английский... А без флота Британию одними бомбардировками было не сломить... Из всего немецкого флота только одни субмарины могли ещё хоть что-то сделать против англичан, огрызаясь иногда из-под воды, весь остальной надводный флот принуждён был лишь укрываться в гаванях и ждать, что его того и гляди потопит союзная авиация, как линкор "Тирпитц".
Я уверен, американцы и британцы и в одиночку, без СССР, одолели бы режим Гитлера, только заняло бы это у них лет 7-8, пока экономическая изоляция, блокада, партизанские движения в захваченных странах и недовольство самих немцев режимом не подточили бы силы нацистского Рейха. Случилось бы тоже самое, что произошло и с кайзеровской Германией двумя десятками лет раньше, когда Вилльгельм II был побеждён фактически уже без участия России, которая, тем не менее, потеряла больше всех других стран своих солдат и территорий...
02:05 18.01.2011
Что спорить о том, что могло бы быть. Мы имеем факты нашей неподготовленности к началу войны. Мы имеем огромные потери (которые и по сей день, точно не подсчитаны). Стоит вопрос, мы выиграли войну нашем умением воевать, или огромными, часто неоправданными жертвами? Есть люди, которые считают, что только так можно было выиграть войну, бросая в мясорубку тысячи и тысячи необученных новобранцев и жертвуя гражданским населением. Другие придерживаются точки зрения, что плохая организация, плохая подготовка, привела к тому, что миллионы военных и гражданских людей погибли неоправданно.
02:11 18.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Гитлер никогда бы не сумел завоевать Британию в силу той веской причины, что у него отсутствовал развитый и мощный надводный флот
Десантная операция Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> американцы и британцы и в одиночку, без СССР, одолели бы режим Гитлера, только заняло бы это у них лет 7-8
Перспективные разработки, времени хватило бы, да и каким образом англосаксы разгромили бы сухопутные силы Германии?
