Германию мы именно победили, а не " забросали" трупами !
18:07 11.01.2011
abraks-у и иже с ними: Ответь-те пожалуйста на пару вопросов:
Откуда в 42-43 году брали трупы для заваливания ими немцев? У немцев население было в 1939 - 81 млн., когда на нас напали, то мобилизация против нас шла с территорий с населением в 147 млн. У нас население было 192 млн. из них 78 млн. попали под оккупацию и там не мобилизовали. Следовательно мы мобилизовывали со 114 млн. населения, из которых почти треть, Среднюю Азию, призывали в РККА ограниченно, по причине крайне низких боевых качеств. Откуда могло взяться превосходство в людских резервах?
Если мы воевали так плохо, почему так получилось, что у немцев в конце войны мужчины кончились, а у нас в армии ещё 11,5 млн. осталось? Они-же в 45 в фольксштурм всех в возрасте от 12 до 65 лет гребли, а у нас даже в 41-42 такого не было.
18:48 11.01.2011
Отцу Онуфрию отвечаю как на духу. Вообще никто никого трупами не заваливал. Потому что это действие в военной обстановке невозможно. Сам посуди. Это надо подвезти трупы, потом по двое брать эти трупы за руки и за ноги и, раскачав, кидать на врага. Помимо чисто организационных трудностей надо ведь учитывать что заваливаемые немцы не стали бы безучастно смотреть как их заваливают. Прошу прощения за тавтологию. Мне кажется целесообразным допросить с пристрастием неуважаемую совершенно автора темы, до каких пор она будет тащить на страницы форума всякий бред? Надеюсь , мой ответ был достаточно полным.
19:43 11.01.2011
Что спорить о потерях, у каждого свой источник, и он ему верит. Но те, кто жил в СССР, прекрасно знают, что человек всегда считался винтиком одной большой машины. Советская власть не видела в человеке личность, общественное всегда было превыше личного. Если была необходимость исказить правду, то остановить или поправить было не кому. Как мы можем определить потери в ВОВ если не знали количество населения в стране. Перепись 1937 года не удовлетворила Сталина и ЦК ВКП(б) , была засекречена. «Не важно, как голосуют, важно, кто считает», это подходит и к подсчетам потерь во время ВОВ. Если бы Сталин счел нужным показать 50 миллионов потерь, то будьте уверены, что его сторонники сегодня с хрипом доказывали бы, что так и было.
>> . Союзники во Второй Мировой были только у Германии. Потери Англии, Франции, США, и отдельных подразделений других стран воевавших на стороне антигитлеровской коалиции - НЕ СУЩЕСТВУЮТ. У СССР в той войне не было никаких союзников. Он всю войну провёл один аж с 39-го года. Ты дура. Я знаю, что ты этого не поймёшь, но может, хотя бы запомнишь, если часто повторять... >>
>> >> >>
>Гуманоид,тут же потери подсчитаны именно в ВОВ!
Откуда ж ему знать такие мелочи?
19:53 11.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> «Не важно, как голосуют, важно, кто считает»
И еще"Нет человека -нет проблемы!" Это когда такое Сталин говорил,ссылки,пожалуйста,на первоисточник!
19:54 11.01.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Не важно, как голосуют, важно, кто считает»
>И еще"Нет человека -нет проблемы!" Это когда такое Сталин говорил,ссылки,пожалуйста,на первоисточник!
ПРАВКА Так говорил Берия.
19:58 11.01.2011
На Восточном фронте воевало 55% немецкой армии (из мемуаров немецких генералов).
> Перепись 1937 года не удовлетворила Сталина и ЦК ВКП(б) , была засекречена. > «Не важно, как голосуют, важно, кто считает»
Перепись 1937 года не удовлетворила Сталина по вполне объективным причинам, а вот причем тут фраза Радзинского?
20:06 11.01.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> На Восточном фронте воевало 55% немецкой армии (из мемуаров немецких генералов).
тем более странно, что по статистике потери немцев на Восточном фронте составили больше 90% общих потерь во второй мировой:) Их на Западе вообще не убивал никто. А кого же тогда янки с саксами 3 дня бомбили в Дрездене?
20:07 11.01.2011
GeneralCCCP писал(а) в ответ на :
> ПРАВКА Так говорил Берия.
И Берия такое не говорил
20:56 11.01.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Вот недавно прочитала пост одного юзера, что наша страна , якобы, победила в годы
войны тем, что не щадили людей просто. То есть количеством смертей победа была достигнута. И вот есть статья, которая опровергает это высказывание.
> Каковы же были потери советских и немецких солдат?
> > Германию мы именно победили, а не «забросали трупами» > Минобороны РФ намерено обнародовать потери СССР в Великой Отечественной
войне к 65-летию Победы. В ведомстве надеются, что точная цифра потерь, сведенных в электронную базу, положит конец спекуляциям вокруг них. Об этом сообщил начальник Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
> «Министерство обороны России проводит работу по созданию электронной базы
данных людских потерь в Великой Отечественной войне, — сказал он. — К 65-летию Великой Победы мы наконец придем к той официальной цифре, которая будет зафиксирована в нормативном документе правительства и доведена до всего населения страны, чтобы прекратить спекуляции по цифрам потерь».
> Сенсаций здесь не ожидается. Работа по подсчету количества погибших ведется в
министерстве уже 17 лет, и примерные ее результаты известны: общие людские потери страны составляют 26,6 миллиона человек, боевые потери – в пределах 9 миллионов человек.
> Таким образом, опровергается тезис тех «историков», которые любят повторять, что
мы «забросали Германию трупами» и только потому победили. «Вы посмотрите,— говорят они,— на одного убитого немца приходится пять наших! Это же ужас! Как же надо воевать, чтобы были такие потери?» Развивая «мысль» дальше, они изображают наших военачальников этакими бездушными монстрами, гнавшими солдат на верную погибель в страхе перед Сталиным. «А вот не расправился бы Сталин с Тухачевским и другими военачальниками,— говорят они,— война могла бы пойти по-другому, и потерь было бы меньше».
> Словом, по их логике – все плохо. Сталин — плохой, военачальники — плохие,
солдаты — необученные, потери — огромные. А вот немцы – те молодцы, это да. Воевали споро и умело, малой кровью захватили большие территории, оружие у них стреляло лучше, гранаты летели дальше, а кипяток в котелках был сладким даже без сахара.
> Этот миф культивируется уже лет двадцать, если не больше. Кажется, и в сознание
многим въелся намертво. Особенно в части потерь. «Да-да, большие потери!» — соглашаются обыватели и сокрушенно качают головой. И почти никто не дает себе труда вникнуть в суть вопроса. А если бы сделали это, то сходу открыли бы несколько передергиваний, на которых и зиждется это лживое построение.
> Во-первых, пятеро погибших против одного – это ложь. Такая цифра получится только
в том случае, если делить ОБЩИЕ людские потери СССР на БОЕВЫЕ потери Германии (раньше их принято было определять как 25 и 5 миллионов человек соответственно). Но наше мирное население не воевало, следовательно, и подсчет таким образом лишен всякого практического смысла.
> Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон
во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше.
> В-третьих, сравнивая потери СССР и Германии, почему-то долгое время не
учитывали потери ее союзников. А если их учесть, а затем разделить БОЕВЫЕ потери СССР на БОЕВЫЕ же потери Германии, то получится соотношение 1,5:1 (даже не 3:1!). Согласитесь, совсем неплохо (если это слово здесь будет уместно). Выходит, что наши военачальники в большинстве случаев воевали грамотно, а солдат, вопреки расхожему мнению, в основном берегли. Так что Германию мы именно победили, а не «забросали трупами».
> Ну а теперь о цифрах. В статье протоиерея Александра Ильяшенко, опубликованной
в минувшем году на сайте «Непридуманные рассказы о войне», о чем мы уже писали ранее, приводится таблица безвозвратных потерь личного состава Красной армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.
> > > В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта
цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы». В 1942 году этот показатель значительно меньше: хотя наша армия еще отступала, но в окружении войска оказывались реже. В 1943 году шли упорные бои, особенно на Курской дуге, но начиная с этого года и до конца войны отступали уже войска фашистской Германии. В 1944 году Верховное главнокомандование СССР спланировало и провело ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Советской армии в этом году сократились. Но в 1945 году этот показатель опять увеличился: упорство германской армии возросло, поскольку она сражалась уже на собственной территории.
> Вооруженные силы Германии, отмечает протоиерей Александр Ильяшенко,
потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников – 1,73 млн человек, всего же – 8,65 млн.
> Может быть, эта статистика вкупе с грядущей электронной базой Минобороны
вразумит любителей раздувать цифру наших потерь и делать на основе собственных умозаключений разнообразные выводы, один негативнее другого. Хотя вряд ли. Некоторым гражданам, как известно, закон не писан.
Уважаемая Пример Министр, Вы как всегда зрите в корень проблемы, как я рада, что мы в Вас не ошиблись.
21:08 11.01.2011
Войну вообще нельзя выиграть "забрасыванием". По крайней мере в последние лет 500. Кортес и Писарро разгромили огромные империи с помощью ничтожных отрядов. А ведь ни танков, ни самолётов у них ещё не было.
22:13 11.01.2011
abraks писал(а) в ответ на :
> Надеюсь , мой ответ был достаточно полным.
Нет, элегантно ушли от ответа.
22:24 11.01.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Войну вообще нельзя выиграть "забрасыванием".
В интернете: "РИХАРД ЗОРГЕ И ЕГО РАЗВЕДГРУППА: Сергей ГУПАЛО I Иcтория I Человек"
"Американские учёные утверждают, что в 1941 году Красная Армия разгромила немцев под Москвой только благодаря Рихарду Зорге, что благодаря только этому человеку можно было избежать трагического начала Великой Отечественной ... "
Дегунинец писал(а) в ответ :
> не удовлетворила Сталина по вполне объективным причинам
"15 июня 1941 года Рихард Зорге радировал в Москву о точной дате начала Великой Отечественной войны - 22 июня 1941 года. Как известно, высшее советское руководство надлежащих выводов из предупреждений разведчика не сделало. Последним, очень важным сообщением группы "Рамзай" в Москву было, что Япония не начнёт войны против СССР в 1941 году."
