На Западе от 40% до 60% прибыли идет на зарплату работникам, в России-10-15%
Принцип работодателя приблизительно такой: «Я все равно буду рабочему платить так: минимум - чтоб с голоду не сдох, а максимум - чтоб не ушел на другой завод».
У многих россиян зарплата может подняться, если правительство примет закон, который обяжет работодателей на зарплату рабочим переводить сумму в объеме определенного процента от чистой прибыли. Причем зарплата работодателя не должна входить в данную сумму. Количество процентов, выделяемых под зарплату, должно зависеть от численности всех рабочих на предприятии: чем больше людей работает на предприятии, тем меньше процент, выделяемый под зарплату, и наоборот - чем меньше рабочих, тем больше процент, выделяемый под зарплату от всей прибыли производства. Это должно предотвратить попытку работодателя экономить на рабочих, заставляя одного человека выполнять работу за двух, трех рабочих.
04:33 20.01.2010
Олег писал(а) в ответ на :
> На Западе от 40% до 60% прибыли идет на зарплату работникам, в России-10-15%
О том и речь. На Западе работник создает то, что кроме него создать больше никто не может. А у нас работник создает то, что любой может за него сделать. Отсюда и разница.
04:36 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вам привести пример, что американцы или шведы работают меньше нас и зарабатывают больше? Вас это удивляет или вы видете в этом несправедливость?
Ответ на ваш вопрос см. выше.
04:52 20.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Поймите,мне таджики не конкуренты,да и нищим я себя не считаю,но не могу согласиться с Вашими тезисами.Знаете,у нас в компаниях вполне себе нормальна ситуация,при которой люди работают за копейки,за хлеб,при этом шэф разъезжает на мерине дорогом,а когда люди приходят и смотрят на него голодными глазами,он им не моргая заявляет,что ему тоже тяжело,на бентли не хватает.Представьте такую ситуацию в Европе.Вы призываете к тому,что люди должны работать больше,что бы этому Х на бентли хватило?Да не будут они,хоть и не все,поднимать з/п,как не работай,многие из них на слово мотивация креститься начинают и говорить:\"чур меня\".У наших безнесменов,до недавних пор не было проблем с деньгами на развитие,но плевать они хотели на это развитие,при чем тут з/п сотрудников?Наши\"концы\"позволяют ему заработать на безбедное существование и на древних фондах,а сотрудники являются заложниками такой системы.Еще раз повторюсь,заходите не с того конца.Вот если бы Вы сказали,что собственник должен быть на столько эффективен,что оплатит нормальную жизнь себе,своей семье,сотрудникам,а если не эффективен,продает машину,расплачивается с сотрудниками и на биржу труда,как безработный.Почему Вы так жестко не поставите вопрос?Ни в одном Вашем сообщении я не нащел того,что собственник виноват в неэффективности,а все на сотрудников жадных валите.Вы правда не считаете такую позицию,как минимум подозрительной?Да,еще,угомоните,пожалуйс та Вашего\"китайского студента\",право,не смешно уже,китай,китай,китай,таджикистан и снова китай,китай,китай,таджикистан!!!Франция, Германия,Швеция,мля!!!))
Чистый социализм. Чистый. Ваш шеф много зарабатывает ? Так откройте свою фирму и зарабатывайте столько же. В Европе потому и ситуация другая, что те, кому казалось, что шеф зарабатывает много, открыли свои фирмы, появилась конкурения и \"шефы\" вынуждены повысить работникам зарплаты за счет снижения своих. Поскольку фирм много, за хорошим работником приходится гоняться. А когда фирма в городе одна и тысячи балбесов бъются за каждое место, чего же им много платить ? Они же на любую зарплату согласны ?
И эффективность производства ему ИМЕННО ПОЭТОМУ не надо повышать, что ему даже на бентли хватает. Ну на хрена ему производительность повышать, когда он и так в деньгах купается ? А вот когда фирм станет больше и работников станет меньше, ему придется и эффективность повышать и за работника держаться.
05:09 20.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Поймите,мне таджики не конкуренты,да и нищим я себя не считаю,но не могу согласиться с Вашими тезисами.
Вся проблема в том, что в ваших рассуждениях много наивности. Вот вы считаете, что шеф зарабатывает много, а его сотрудники мало. Но какие тут критерии-то ? Критерий у вас один - очень далекий от реальной экономики. Критерий такой: он же видит, что его сотрудникам туго, а у него при этом денег много, почему бы не поделиться ? Это критерий социальной справедливости социалистического образца. Именно по этому принципу было построено советское государство. Правильно ? Правильно. И вот оно загнулось. Почему ? Да оно загнулось по одной-единственной причине. Когда к человеку относятся по человечески, когда его жалеют и материально поддерживают - он начинает наглеть и хаметь.
Советский Союз рухнул из-за неэффективности ВСЕХ в нем работающих. Все работали спустя рукава, потому и так дико отстали по всем показателям. По существу нужно признать, что если мы избавимся от бессердечного шефа, которому плевать на своих сотрудников, то НЕМИНУЕМО получим обнаглевших работников, которые увидев, что могут получить хорошие зарплаты особо не напрягаясь, перестанут хорошо работать, начнут лениться.
Тут палка о двух концах. Либо шеф скотина, либо народ подлец. Социализм как раз и предусматривал, что будут честными и ответственными все. Но так не получилось. Скотами оказались все. И от того, что вы не хотите этого честно признать, реальность не меняется. Отстроить социально справедливую систему можно лишь тем путем, каким мы сейчас идем. Этот путь труден, неприятен, обиден для большинства людей. Но другого пути нет. И упямянутая вами Европа этот путь прошла. И Штаты.
Нужно закусить губы, собрать волю в кулак и постоянно думать о повышении своей квалификации для того, чтобы ваша зарплата повысилась. В идеале - вы должны создать собственное дело. И тогда уже вы будете раскатывать на бентли и плевать вам будет, что пишет Куприянов на политфоруме.
08:56 20.01.2010
Про наивность с Вами большинство посетителей поспорят.То-то на западе работодатели вешаются от требований профсоюзов,что у них все так просто,я-собственник,на этом простом основании я загребаю все деньги компании,а вы сосите лапу.Да во всем мире собственник живет на з/п(если он же является ген.директором),ну или на четко установленные дивиденды.Есть прибыль,все в шоколаде,нет,все в дерьме,в том числе и собственник,а вот у нас не так.Прибыли нет,ну ничего,я работникам платить не буду,за счет этого перетопчусь,но свой мерседес никогда не продам.У нас трудно представить себе ситуацию,при которой собственник неэффективного предприятия,в результате своей деятельности становится нищим.Закрывается предприятие,работники в Ж,а этот Х уже успел отложить пару чемоданов на безбедную жизнь.Ваши доводы в высшей степени наивны,нигде в мире нет настолько бесбашенной либеральной системы,которую Вы тут пытаетесь впарить.Всю димагогию по поводу того,что рынок все сам отрегулирует запад давно уже оставил третьему миру,а сам живет при ненавистом Вами социализме.Или под социализмом Вы понимаете хождение строем?Нет,это иное.
09:45 20.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Советский Союз рухнул из-за неэффективности ВСЕХ в нем работающих. Все работали спустя рукава, потому и так дико отстали по всем показателям.
Балду гоняли на работе да за девками бегали. Хорошее было время.
09:54 20.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Про наивность с Вами большинство посетителей поспорят.То-то на западе работодатели вешаются от требований профсоюзов,что у них все так просто,я-собственник,на этом простом основании я загребаю все деньги компании,а вы сосите лапу.Да во всем мире собственник живет на з/п(если он же является ген.директором),ну или на четко установленные дивиденды.Есть прибыль,все в шоколаде,нет,все в дерьме,в том числе и собственник,а вот у нас не так.Прибыли нет,ну ничего,я работникам платить не буду,за счет этого перетопчусь,но свой мерседес никогда не продам.У нас трудно представить себе ситуацию,при которой собственник неэффективного предприятия,в результате своей деятельности становится нищим.Закрывается предприятие,работники в Ж,а этот Х уже успел отложить пару чемоданов на безбедную жизнь.Ваши доводы в высшей степени наивны,нигде в мире нет настолько бесбашенной либеральной системы,которую Вы тут пытаетесь впарить.Всю димагогию по поводу того,что рынок все сам отрегулирует запад давно уже оставил третьему миру,а сам живет при ненавистом Вами социализме.Или под социализмом Вы понимаете хождение строем?Нет,это иное.
Сто лет назад в Европе все было то же самое. Капиталисты выжимали из рабочего люда последние соки. Рабочие тогда во всем мире работали по 14-16 часов в сутки. Именно этот путь - становления капитализма - мы сейчас и проходим. Только в более мягком варианте. Рабочие работают кое-как, а денег им за это отваливают кучу.
А слезы про то, что собственник с вами ничем не делится оставьте в прошлом. Все собственники одинаковы. Вот Никита Белых громче всех вопил, что жизнь несправедлива. Сунули крикуну губернаторское кресло и где теперь его истошные вопли ? И таких примеров пруд пруди. Вспомните хотя бы Сашу Руцкого. Уж какой борец за справедливость был ! Заткнули тем же губернаторским креслом. Вы хотите сказать, что вы тот единственный, который став собственником завода, стал бы делиться своим доходом с рабочими ? Ну посмеялись бы над вами коллеги-промышленники. Что дальше ?
Жизнь устроена так, как она устроена. И от того, что вам ну очень хочется, чтобы кто-то стал добрее, в реальной экономике мало что изменится.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>
>> Советский Союз рухнул из-за неэффективности ВСЕХ в нем работающих. Все работали спустя рукава, потому и так дико отстали по всем показателям.
> > > Балду гоняли на работе да за девками бегали. Хорошее было время.
Я тут недавно на фуршете разговорился с одним старым знакомым - ученым. Ученый он так себе, не из первого десятка. Ему уже за 60. То есть, из \"старых\". И он мне, между рюмочками, так по дружески, говорит: - И что теперь в жизни творится ? Я вот часто думаю, что успели мы пожить... и не упахивались и все у нас было !
И такой счастливой улыбкой его морда осветилась !
Вот именно так оно в СССР и было. И не упахивались, но все имели. И бесплатное жилье и каждый год санатории. Ученые еще и из загранкомандировок не вылазили. И все за государственный счет.
Нет. Конечно были и матери-одиночки, были и те, кто по пятнадцать лет квартиру ждал. Но те, кто достигал какого-то приличного материального состояния, уже больше не \"парились\", а успевали жить. Вот за это райское житье мы теперь и расплачиваемся.
10:46 20.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Нет. Конечно были и матери-одиночки, были и те, кто по пятнадцать лет квартиру ждал. Но те, кто достигал какого-то приличного материального состояния, уже больше не \"парились\", а успевали жить. Вот за это райское житье мы теперь и расплачиваемся.
И тогда и сейчас ВВП создавали реально процентов 30% населения страны. А остальные - развлекались на работе. Кстати , в США сейчас примерно такая же ситуация,но США имеет возможность жить за счёт других народов,обворовывая их, а нам некого грабить. Самим придется вкалывать,если хотим жить безбедно. Хотя ... непонятно.. зачем? И так нормально. По-большому счету человеку мало надо для жизни, а мы все хапаем и хапаем.
11:34 20.01.2010
Какие вы оба /Куприянов и Креф/ выглядите в своих суждениях циничными, вспоминая прошлый век, вы видитесь красными потными шеями в самолётах, которые первые протягивали руки к раздаваемым нахаляву напиткам. Вы вели дела Союза, разъезжали по свету, и чисто формально представляли разные международные дела, и вам до фени был настоящий успех, лишь бы отчитаться перед боссом, которому было также до фени всё, кроме своих личных интересов. И теперь вы читаете мораль! Теперь вы эксперты русских коллапсов! На самом деле для вас нужна огромная метла.
11:50 20.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
О том и речь. На Западе работник создает то, что кроме него создать больше никто не может. А у нас работник создает то, что любой может за него сделать. Отсюда и разница.
Сколько получает безработный в США? Что такое он создает, что никто кроме него создать не может?
12:05 20.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Какие вы оба /Куприянов и Креф/ выглядите в своих суждениях циничными, вспоминая прошлый век, вы видитесь красными потными шеями в самолётах, которые первые протягивали руки к раздаваемым нахаляву напиткам. Вы вели дела Союза, разъезжали по свету, и чисто формально представляли разные международные дела, и вам до фени был настоящий успех, лишь бы отчитаться перед боссом, которому было также до фени всё, кроме своих личных интересов. > И теперь вы читаете мораль! Теперь вы эксперты русских коллапсов! На самом деле для вас нужна огромная метла.
Да нет в наших рассуждениях никакого цинизма. Только правда. Голая правда. Вы только вдумайтесь вот в такой факт. Еще сто лет тому назад наши с вами деды-крестьяне в неурожайные годы кору деревьев в суп добавляли. И при этом вкалывали от зари до зари. А вы ? Что вы называете сложными экономическими условиями ? По какому поводу вы поднимаете истерику и вой ? Хочется \"бентли\", а ездить приходится на подержанной \"камри\" ? Вы же просто разложились, разучились работать, проявлять энергию, сообразительность, прилагать серьезный труд. За что вам зарплату поднимать ? Ну за что ? Вы что по 16 часов работаете ? Падаете у станка ? У вас дома есть нечего ? Или может вы шефу предложили проекты, от которых ваша фирма в сотню самых преуспевающих попала ?
Да самая элементарная зависть в вас сидит. Кто-то успел в перестройку, а вы штаны просиживали, а теперь успокоиться никак не можете, что если бы подсуетились в 90-е хоть немного, то жили бы лучше всех. И время уже не воротишь. Вот и приходится вам других ( которые невесть с чего должны теперь с вами делиться ) в цинизме обвинять.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: > > О том и речь. На Западе работник создает то, что кроме него создать больше никто не может. А у нас работник создает то, что любой может за него сделать. Отсюда и разница.
> > > Сколько получает безработный в США? Что такое он создает, что никто кроме него создать не может?
Да что за детский сад ? Ну почитайте вы что-нибудь по экономике, наконец, чтобы глупые вопросы не задавать. Народ США создает материальных ценностей на 14 трилл. долларов в год. И он имеет возможность тех своих граждан, которые ВРЕМЕННО лишились работы поддерживать. А наш народ создает мат. ценностей на 1 трилл. с копейками. Отсюда и разница в пособиях по безработице.
12:18 20.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>Олег писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Западе от 40% до 60% прибыли идет на зарплату работникам, в России-10-15%
>
> > > О том и речь. На Западе работник создает то, что кроме него создать больше никто не может. А у нас работник создает то, что любой может за него сделать. Отсюда и разница.
Нелепое лукавство. На Западе платят столько, потому что меньшие выплаты могут вызвать недовольство работников и дестабилизировать экономику НЕОЖИДАННЫМ ОБРАЗОМ и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ.
У нас же в России ситуация существенно иная, терпения достанет на сколь угодно низкую зарплату. Подтверждением тому - смехотворно низкие пенсии. Никто не ропщет.
Отсюда - вывод, - Народ в России получает чрезмерно много ! \"Ничего - лишнего\" - Закон Природы.
