> Государство, да и некоторые представители на форуме (Куприянов), выбрали мягко выражаясь - плохую позицию, использовать дешёвый труд гасторбайтеров, в надежде на то что российские граждане не нашедшие достойной зарплаты не доживут до возраста, когда государство им будет вынуждено платить пенсию.
Я нигде не предлагал заменить наших рабочих на гастербайтеров. Вы, видимо, перепутали форумы.
16:56 19.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
...............,предлагаю проголосовать за то,что бы лишить его уважаемого звания.Откинуть сильных мира сего,как мы из азиопы тут же превратимся в азифрику)))
> P.S.Под\"профессурой\"понимается автор темы и его\"студенты\".
А вот это \"по-нашему\". Я привел аргументы в пользу того, что народ в России зарабатыват чрезмерно много. А меня ( вместо контраргументов ) предлагают звания лишить. А что от этого в реальной жизни изменится ? Все вокруг будут повторять: - Нас правительство ограбило ? Ну и так куча народа это повторяет без конца. Не надоело слушать одно и то же ?
17:50 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> А вот это \"по-нашему\". Я привел аргументы в пользу того, что народ в России зарабатыват чрезмерно много. А меня ( вместо контраргументов ) предлагают звания лишить. А что от этого в реальной жизни изменится ? Все вокруг будут повторять: - Нас правительство ограбило ? Ну и так куча народа это повторяет без конца. Не надоело слушать одно и то же ?
Господи,не будьте занудой,могу я постебаться маленько?Я уже достаточно серьезного написал,правда большинство слов ушло куда то в пустоту,по крайней мере у меня такое впечатление сложилось.Вам же ниоднократно ответили и на этом можно уже давно поставить точку.Предприниматель должен обновлять фонды,обучать людей,повышать эффективность,именно за счет этого повышать конкурентоспособность свою,но никак не за счет нищенских з/п,как предлагаете Вы и как ныне есть.О какой модернизации можно говорить,если дряхлые предприятия приносят доход?Нахрена собственнику уперлось вкладывать бабки в модернизацию,ответьте наконец?Вы не с того конца зашли,по моему.В европе вводят постоянно очень жесткие экологические нормы.Как Вы считаете,это повышает конкурентоспособность придприятий?На короткую перспективу однозначно нет,но это стимулирует обновление фондов,продвижение новых технологий.Вывод:любые расходы,кроме коррупционной ренты,это не просто баласт,тянущий вниз,но и стимул к развитию,в том числе!!!!!!!!Ответьте,какие предприятия были построены за время нищенских з/п,хотя в стране денег вал был?Как эти нищенские з/п помогли Вам сделать экономику эффективней?20 лет людской нищиты,10 лет-вал нефтеденег,а экономика все в Ж.Сколько еще,по Вашему,нам,чумазикам нужно потерпеть,поголодать?!Димагогия сплошная!!!
18:26 19.01.2010
....В ярмарке приняли участие 403 предприятия, выставившие более 8000 рабочих мест, и более 30000 выпускников. Конкурс, таким образом, составил примерно 4 человека на место. Минимальный уровень зарплат был установлен в 1500 юаней (219 долларов США), средний в пределах 1600-2000 юаней (293 доллара США), а одна государственная страховая компания предложила кандидатам 2400 юаней (352 доллара США).
Т. е. зарплата человека закончившего высшее учебное заведение от 200 до 300 долларов. Рабочие получают меньше. Хотите как в Китае? Китайцы не костерят свою власть.
19:34 19.01.2010
Креф, отстань от китайцев, это особая культура, история, традиции, хватит походить на кого-либо, будь сам самим, если ты русский, будь им, уважай свои обычаи, свою историю, свою культуру. Наводи порядок в стране, при разворовании эффективным не стать!
20:01 19.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
.Предприниматель должен обновлять фонды,обучать людей,повышать эффективность,именно за счет этого повышать конкурентоспособность свою,но никак не за счет нищенских з/п,как предлагаете Вы и как ныне есть.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "\"\"\"
Я нигде не предлагал снизить зарплаты. Это кто-то другой наверное предлагал. Я говорил о другом. А именно. Выуживать повышение зарплат из старых мощностей бессмысленно. Та работа, которую делает наш среднестатистический работяга и так стоит намного меньше, потому, что ее может ( в принципе, теоретически ) сделать за меньшие деньги таджик.
Путь к повышению зарплаты - говорил я - в проявлении инициативы. Любой рабочий может переучиться. Например, на дизайнера. И начать делать работу, которую за него таджик не сделает, следовательно, которая стоит дороже. Вот о чем я писал. Но, к сожалению, некоторые посетители этого форума не способны думать в иных категориях, кроме как \"взять все и поделить\".
20:07 19.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Креф, отстань от китайцев, это особая культура, история, традиции, хватит походить на кого-либо, будь сам самим, если ты русский, будь им, уважай свои обычаи, свою историю, свою культуру. Наводи порядок в стране, при разворовании эффективным не стать!
Вам человек приводит пример, что китайцы, которые работают больше нас, зарабатывают почти в два раза меньше. И не скулят. Креф приводит ЕЩЕ одно доказательство того, что зарплаты в России, как минимум, не маленькие и что весь этот вой про \"нищенствующий\" народ - крокодильи слезы.
20:24 19.01.2010
Вам привести пример, что американцы или шведы работают меньше нас и зарабатывают больше? Вас это удивляет или вы видете в этом несправедливость?
20:42 19.01.2010
Поймите,мне таджики не конкуренты,да и нищим я себя не считаю,но не могу согласиться с Вашими тезисами.Знаете,у нас в компаниях вполне себе нормальна ситуация,при которой люди работают за копейки,за хлеб,при этом шэф разъезжает на мерине дорогом,а когда люди приходят и смотрят на него голодными глазами,он им не моргая заявляет,что ему тоже тяжело,на бентли не хватает.Представьте такую ситуацию в Европе.Вы призываете к тому,что люди должны работать больше,что бы этому Х на бентли хватило?Да не будут они,хоть и не все,поднимать з/п,как не работай,многие из них на слово мотивация креститься начинают и говорить:\"чур меня\".У наших безнесменов,до недавних пор не было проблем с деньгами на развитие,но плевать они хотели на это развитие,при чем тут з/п сотрудников?Наши\"концы\"позволяют ему заработать на безбедное существование и на древних фондах,а сотрудники являются заложниками такой системы.Еще раз повторюсь,заходите не с того конца.Вот если бы Вы сказали,что собственник должен быть на столько эффективен,что оплатит нормальную жизнь себе,своей семье,сотрудникам,а если не эффективен,продает машину,расплачивается с сотрудниками и на биржу труда,как безработный.Почему Вы так жестко не поставите вопрос?Ни в одном Вашем сообщении я не нащел того,что собственник виноват в неэффективности,а все на сотрудников жадных валите.Вы правда не считаете такую позицию,как минимум подозрительной?Да,еще,угомоните,пожалуйс та Вашего\"китайского студента\",право,не смешно уже,китай,китай,китай,таджикистан и снова китай,китай,китай,таджикистан!!!Франция, Германия,Швеция,мля!!!))
21:05 19.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вам привести пример, что американцы или шведы работают меньше нас и зарабатывают больше? Вас это удивляет или вы видете в этом несправедливость?
Зачем брать с них пример? Что американцы,что шведы привыкли жить за чужой счет. Они грабят весь мир,поэтому и живут жирно и работают мало. Мы не сможем грабить весь мир и жить за чужой счет. Нам придется самим вкалывать,как китайцам.
21:24 19.01.2010
Да,еще,за те же 500$ не только роют,подметают и такси водят,но и архитекторы проектируют здания,инженеры производят расчеты,неся коллосальную ответственность за жизни людей,в том числе и многие другие высококвалифицированные специалисты.И поверьте,производительность архитектора,владеющего всеми необходимыми программами,не на много уступет производительности западного архитектора.Так какого Х наш должен получать на порядок меньше,по Вашему?А ответ,в большинстве случаев,находится на поверхности,что бы оплатить собственнику все то же пресловую бентли,загородный домик,желательно яхточку,а вот когда он все себе купит,тогда и до сотрудников снизойдет.Только,как показывает опыт,аппетит приходит во время еды,чем больше денег,тем жаднее становятся.Ситуация.Две компании в Москве,с одинаковым оборотом,показатели финансовые схожие,но вот сотрудник одной компании зарабатывает 30000,а сотрудник другой 120000.Вы и правда найдете этому какое то еще объяснение,кроме жадности?Я Вас умоляю,просто собственник одной понимает,что сотрудники должны жить по человечески,а другому плевать.
21:28 19.01.2010
НИГДЕ в мире нет такого разрыва в з/п,в пределах одной отрасли,как у нас.Рентабельность огромна,прибыли высоки,только перераспределение прибыли различное в разных компаниях,а это ЖАДНОСТЬ,господа,как не крути,а вовсе не щедрость,как Вы пытаетесь повернуть.
21:36 19.01.2010
Kref писал(а) в ответ на :
Зачем брать с них пример? Что американцы,что шведы привыкли жить за чужой счет. Они грабят весь мир,поэтому и живут жирно и работают мало. Мы не сможем грабить весь мир и жить за чужой счет. Нам придется самим вкалывать,как китайцам.
Согласен, но Куприянову так понятней.
22:04 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Ответить на ваш роман ничего не возможно в силу его сумбурности, громоздкости и беспричинной плаксивости. Могу сказать только, что вы совершенно извратили смысл моей темы. К тому, с кем вы тут спорите, я отношения не имею.
Тю…, секретный ты мой, погоняло то у тебя какое знатное- профессор, а Альфреда Смита, не знаешь. Но если не знаешь, то зачем про экономику пишешь? Может тоже секрет? Ну ты поделись, я никому не скажу. Теперь насчет плаксивости: Ты наивно полагаешь, что это плаксивость? Да, психолог ты «сильный», тебе только с мышами и работать… Пашенька, в состоянии «такой» плаксивости меня дворовые собаки и наркоманы опасаются… не то что студенты. Чудо ты мое, я никогда не повышал голос на своих подчиненных, но это не значит, что я пушистый. Паша, я каждый день с этими «лентяями» общаюсь… Зарплата их от меня зависит… Уж я получше тебя знаю: где они сфилонят, а где им равных нет. Ты когда-нибудь видел теоретик, как работают иностранцы с нашими? Если нет, то рот закрой… А то невзначай откроешь…, и тебе ботинком грязным спасибо скажут лентяи эти. Ты не меня оскорбил, ты о них плохо отозвался, а это лучше делать заочно, как ты на форуме… Эт тебе для диссертации, если когда-нибудь, ее все- таки напишешь, хотя меня терзают в этом отношении смутные сомнения. Теперь насчет сумбурности… А ты что хотел увидеть в ответ, рассуждения о том какой ты умный…? Паша меня мама с папой в детстве за ложь наказывали… Хочешь поиздеваться над теми, кто тебе кратко, и штампами отвечает? Ну давай разводи… Паша там сумбура нет, там есть изложение о приоритетах государства, и к чему эти приоритеты приводят, плюс некоторое количество эмоций, чтоб понятней было для таких теоретиков как ты. А может дело не в сумбуре? Ну тогда промолчал бы лучше. Зачем связываешься с дураком, психолог ты с лопатой. Ну как, шкала валидности опустилась ниже девяносто шести, или еще пояснить?
22:08 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Как ни крути, а ответ может быть только один. В России слишком доброе правительство, которое незаслуженно балует свой народ.
А у вас правительство для народа работает или народ для правительства?
