>> Так зачем расхваливать новый самолет? Говорят, что он круче всех, а з\\п производителям его на порядок ниже америкашек. Неужели немецкий учитель выпускает молодёжь в 50 раз умнее, чем наш?
>
>>
>> >>
> > Спасибо.Вот почему то люди мои вопросы понимают,а вот дорогой профессор нууу никак.Не пулучил ни единого ответа с точки зрения экономиста,все какая то философия про то,что у одних и пиписька длиннее,и поезда поездатее,все,кроме ответа на цифры.Посему умываю ручки,больше не вижу смысла задавать вопросы.Кто то сказал,что тема заданна провокационно.Присоединяюсь,хотя и говорил об этом еще 10 страницами ранее.Зондирование общественного мнения в предверии 11 и 12 годов.
Пролистал несколько страниц. Ни одной приведенной вами цифры не нашел. Вы не бредите ?
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А вот тот факт, что к нам перестали ездить учиться даже африканцы много говорит об общем уровне образования.
> > Согласен. Так и быть, расколюсь... Я - инженеришка, сейчас работяга, жена учитель. Не надо всем, пусть сделают хотя бы ей 4000 евро з\\п, чтобы я не работал и жрал икру. > Можно и мне расценочки за кв. метр гипсокартона как в Германии с их нормами выработки, конечно! Тогда жена не будет работать и жрать икру.
Чтобы вашей жене платить 4.000 баксов, надо, чтобы МИЛЛИОНЫ студентов со всего мира ехали учиться к нам, а не в Европу и Америку. А пока весь мир считает, что ваша жена ничего путнего преподать не может, придется мириться с существующей зарплатой.
19:56 10.02.2010
Конкретный вопрос: стоимость квадратного метра половой плитки и норма её выработки в смену в Германии никто не подскажет? Качество уже давно с нас требуют как у них. Павлу Семеновичу: Мириться с издевательской з\\п не будем, не дождутся.
21:00 10.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Конкретный вопрос: стоимость квадратного метра половой плитки и норма её выработки в смену в Германии никто не подскажет? Качество уже давно с нас требуют как у них. > Павлу Семеновичу: > Мириться с издевательской з\\п не будем, не дождутся.
Вы не обижайтесь, но на самом деле, проблема в неправильном устройстве мозгов у тех людей, кто родился при социализме. Это и меня касается. Вот смотрите, разумному человечеству шесть тысяч лет. На планете Земля перебывали тысячи государств. Одни уходили в небытие, появлялись другие. И ни одному государству ни в одну эпоху не было дела до того, сколько получает за свою работу плиточник с улицы. Хороший получает хорошо. Плохой - плохо. При чем здесь государство ?
И только 70 лет в одном-единственном государстве этому государству было дело до того, сколько этот плиточник получает. Из=за полного маразма такой экономики это государство загнулось. Но остались больные люди ( я вас не обижаю - я сам родился при социализме ), которые продолжают считать, что за работу плиточника государство должно нести какую-то ответственность.
Будете вы мириться со своей зарплатой или нет - не в этом вопрос. Вопрос в том, что на смену больному поколению придет здоровое. И тогда все проблемы исчезнут сами собой.
21:05 10.02.2010
Вы знаете, есть замечательные слова, которые великому сказочнику Андерсену сказал Бог, явившийся ему: - Ты страдал. Но сердце твое не озлобилось. И ты будешь спасен.
>> Конкретный вопрос: стоимость квадратного метра половой плитки и норма её выработки в смену в Германии никто не подскажет? Качество уже давно с нас требуют как у них. >> Павлу Семеновичу: >> Мириться с издевательской з\\п не будем, не дождутся.
> > > > > Вы не обижайтесь, но на самом деле, проблема в неправильном устройстве мозгов у тех людей, кто родился при социализме. Это и меня касается. Вот смотрите, разумному человечеству шесть тысяч лет. На планете Земля перебывали тысячи государств. Одни уходили в небытие, появлялись другие. И ни одному государству ни в одну эпоху не было дела до того, сколько получает за свою работу плиточник с улицы. Хороший получает хорошо. Плохой - плохо. При чем здесь государство ? >
> И только 70 лет в одном-единственном государстве этому государству было дело до того, сколько этот плиточник получает. Из=за полного маразма такой экономики это государство загнулось. Но остались больные люди ( я вас не обижаю - я сам родился при социализме ), которые продолжают считать, что за работу плиточника государство должно нести какую-то ответственность. > > Будете вы мириться со своей зарплатой или нет - не в этом вопрос. Вопрос в том, что на смену больному поколению придет здоровое. И тогда все проблемы исчезнут сами собой.
Не городи огород, халтурный проф: Основной политической причиной распада стало предательство московским центром своих традиционных союзников за рубежом и внутри страны, полная дезориентация горбачевского руководства в национальном вопросе, ставка на заведомых врагов и идейных сепаратистов в ущерб многократно проверенным друзьям. Горбачёв как глава партии и государства снял запрет на предательство, и лавина больших и малых измен сокрушила страну. Под жвидовским лидерством......
23:59 10.02.2010
К тому же:
\"В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.
Уровень здравоохранения в Советском Союзе был одним из самых высоких в мире. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в 1989 году страна занимала 8-е место по уровню душевых затрат на медицинское обслуживание населения.
Конечно, граждане СССР имели основания быть недовольными глубоко порочной системой распределения бытовых товаров и продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако, эти проблемы существовали к тому времени уже долгие годы и не могли служить серьезным основанием для почти мгновенной дезинтеграции страны.
Да, в мире существовали мощные силы, заинтересованные в уничтожении Союза. Действительно, тотальный дефицит товаров первой необходимости сильно подтачивал целостность советской системы изнутри. Понятно, что ключевыми факторами стало идейное, психическое и моральное состояние советского общества, включая низкий интеллектуальный уровень высшего руководства, убожество идеологии и пропаганды, непонимание достоинств советской социальной системы и недостатков западной.
00:26 11.02.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Пролистал несколько страниц. Ни одной приведенной вами цифры не нашел. Вы не бредите ?
Как Вам угодно,но я буду считать,с поправкой на возраст,что у Вас со зрением проблемы.Я уже,с Вашей легкой руки,стал лжецом,утверждая,что на Т50 стоит старый двигатель,а новый еще только в зачаточном состоянии.То,что экономист,спорит с человеком,изучающим в свое время двигатель Су-27(изд.99),говорит лишь об одном,что Вы не готовы слушать и спорить,лишь пустые лозунги толкаете.Последний раз задаю один и тот же вопрос,что бы окончательно понять насколько Вы экономист.Откуда Вы взяли цифру 500$?С потолка?Пустой лозунг,Вы эту цифру даже обосновать не можете,философ Вы наш.Продолжайте мерить пиписьки и изучать поездатость поездов,а я продолжу бредить,если Вам от моего отсутствия в Вашей теме легче станет.Здесь достаточно людей,которые поведуться на пустословие,ничем не обоснованное.
00:44 11.02.2010
00:48 11.02.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>dsb99 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так,еще раз.Отбросим такие несерьезные аргументы,как\"они производят уникальные продукты и услуги,поэтому и зарабатывают много\",а будем сравнивать цифры.Вы же не можете не понимать,что этот спорный аргумент\"нагнет\"школьник.Какой уникальный товар производит американский конструктор,разрабатывающий ракеты и получающий за это 15000$ в мес,в сравнении с нашим конструктором,получающим 300$ в месяц?Какую уникальную услугу производит европейский врач,получающий 15000$ в месяц,в сравнении с нашим,получающим 300$ в мес?ВВП Германии в пересчете на $ составляет 1.5трлн.,ВВП России все те же 1.5трлн.Хорошо,у нас больше население,140млн против 80,соответственно ВВП на душу населения менее чем в 2 раза меньше,соответственно з/п должны быть примерно во столько же раз меньше,но никак не на порядок,как сейчас.Почему так?Да все просто.Их система перераспределения заточена так,что бы ограничить верхний уровень дохода в пользу нижнего,в отличие от нашей системы,и плевать они хотели на то,кто,какой,насколько уникальный продукт производит.Есть социальные нормы,работодатель их обеспечивает и работает,либо не обеспечивает и закрывается.Как божий день.Я открыл для Вас Америку?Я очень надеюсь,что наконец смогу получить Ваше объясние цифрам.Задаю конкретный вопрос:\"на основании чего Вы вывели цифру 500$?Почему не 5000 или 100?\".Просто первую пришедшую в голову объявили?Скажите,коль скоро Вы экономист,какие базовые цифры закладываются в оценку уровня жизни той или иной страны и на какие макроэкономические показатели они опираются?Базой будет в большинстве случаев именно размер ВВП,а по этому показателю мы вполне себе не дурно должны жить,зарабатывать гораздо больше,чем сейчас,просто все это уходит в те самые верхние 10%.(чиновники,зарвавшиеся силовики,жадные предприниматели,вот Вам и 10% от населения).Не данных ли товарищей Вы имели ввиду?Может мы Вас не правильно поняли,на самом деле Вы так же возмущены перетоком произведенных в стране товаров и услуг этим товарищам,и призываете оставить им только по 500$ в месяц?Тогда сори,присоединяюсь к Вашему праведному гневу!!!!))))
Вот такой дивный ответ я получил. Да я устал уже это цитировать. Вы что мне по новой одни и те же вопросы задаете ?Из 20 самых крупных в мире информационных копманий - 17 американские. Вы это слышите ? Я тут уже список их приводил. Это компьютеры, компьютерные программы, периферия, сотовая связь и продажа сотовых телефонов и иных средств связи по всему миру. По прибыли это больше, чем весь наш ВВП. А еще у них покупают лекарства и медтехнику ежегодно на сумму больше, чем весь наш бюджет. А еще у них покупают гражданских самолетов на сотни миллиардов в год, а еще автомобили, а еще в их ВУЗах учатся миллионы иностранных студентов за очень приличные деньги, а еще они на полтриллиона ежегодно продают одних патентов на использование различных технологий, а еще.... продолжать ? Или наконец дошло, почему у них работники получают много больше или все таки нет ?
О да,люди добрые,до меня наконец то дошло!!!Умнейший ответ уважаемого профессора экономики,с одной лишь магической цифрой\"17\",которая упоминалась уже раз 10 в этой теме.Теперь то я понимаю,что экономисту цифры нужны лишь для того,что бы мерить пипиську.Полнейшее непонимание того,откуда берется среднедушевой доход.Я ему про абсолютную величину ВВП,которая вклучает в себя все перечисленные им поездатые поезда,а он ответ для обезьян дает,при этом вставляя вот это:\"Или наконец дошло, почему у них работники получают много больше или все таки нет ?\".Нет,дорогой профессор,думаю,что не только меня Ваши пустые ответы,опирающиеся на пустые утверждения,не подкрепленные ни одной цифрой не убеждают)
01:08 11.02.2010
Вы абсолютно правы,они производят компы,программы,самолеты и еще кучу всего,что и составляет 14трлн ВВП.Мы производим нефть,газ,минеральные удобрения,сотовые компании у нас не такие уж и захудалые,все это составляет наш ВВП 1.5 трлн.Вы и правда не врубаетесь о чем Вас спрашивают?С какого перепуга при разнице ВВП в 3-4 раза у нас з/п должны быть,по Вашему утверждению,в 30-40 раз ниже?За ушки Вы тему притянули,за ушки.Без цифр,лишь пустое перечисление того,что производят в США.При этом все иные примеры достойной жизни людей списываются на что угодно.Люксембург?Ну дык ежику понятно,это же офшор.Швеция,Англия,Германия,Франция?Так еще проще,они наворовали еще в средневековье,за счет этого и живут.Сингапур?Легко,это же порт.Канада?Ну дык там канадцы.Австралия?Ну дык там кингуру.На все примеры готов дежурный ответ.У одних нас нихрена нет,мы не наворовали,мы не порт,ничего не производим,потому и не понятно(для Вас)за что у нас люди вообще хоть что то получают.Лишь чиновники,наши кормильцы,достойны достойной жизни в особняках.Ну а как же,это ведь они родимые качают нефть,разрабатывают истребители и т.д. и т.п.Все бы хорошо,вот с народом им,несчастным не повезло))
01:21 11.02.2010
И последнее.Вы общаетесь со своими коллегами,которые уже устали повторять,что доходы у нас очень низкие,что нужно их поднимать,если мы желаем сформировать платежеспособный спрос,или варитесь в рамках своей теории,не обращая внимание на иные мнения.
05:18 11.02.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Пролистал несколько страниц. Ни одной приведенной вами цифры не нашел. Вы не бредите ?
> > Как Вам угодно,но я буду считать,с поправкой на возраст,что у Вас со зрением проблемы.Я уже,с Вашей легкой руки,стал лжецом,утверждая,что на Т50 стоит старый двигатель,а новый еще только в зачаточном состоянии.То,что экономист,спорит с человеком,изучающим в свое время двигатель Су-27(изд.99),говорит лишь об одном,что Вы не готовы слушать и спорить,лишь пустые лозунги толкаете.Последний раз задаю один и тот же вопрос,что бы окончательно понять насколько Вы экономист.Откуда Вы взяли цифру 500$?С потолка?Пустой лозунг,Вы эту цифру даже обосновать не можете,философ Вы наш.Продолжайте мерить пиписьки и изучать поездатость поездов,а я продолжу бредить,если Вам от моего отсутствия в Вашей теме легче станет.Здесь достаточно людей,которые поведуться на пустословие,ничем не обоснованное.
Набери в поисковике \"Росстат. Средняя зарплата\". Самому трудно догодаться ?
05:32 11.02.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Вы абсолютно правы,они производят компы,программы,самолеты и еще кучу всего,что и составляет 14трлн ВВП.Мы производим нефть,газ,минеральные удобрения,сотовые компании у нас не такие уж и захудалые,все это составляет наш ВВП 1.5 трлн.Вы и правда не врубаетесь о чем Вас спрашивают?С какого перепуга при разнице ВВП в 3-4 раза у нас з/п должны быть,по Вашему утверждению,в 30-40 раз ниже?За ушки Вы тему притянули,за ушки.Без цифр,лишь пустое перечисление того,что производят в США.При этом все иные примеры достойной жизни людей списываются на что угодно.Люксембург?Ну дык ежику понятно,это же офшор.Швеция,Англия,Германия,Франция?Так еще проще,они наворовали еще в средневековье,за счет этого и живут.Сингапур?Легко,это же порт.Канада?Ну дык там канадцы.Австралия?Ну дык там кингуру.На все примеры готов дежурный ответ.У одних нас нихрена нет,мы не наворовали,мы не порт,ничего не производим,потому и не понятно(для Вас)за что у нас люди вообще хоть что то получают.Лишь чиновники,наши кормильцы,достойны достойной жизни в особняках.Ну а как же,это ведь они родимые качают нефть,разрабатывают истребители и т.д. и т.п.Все бы хорошо,вот с народом им,несчастным не повезло))
Я не знаю как вам отвечать. Вы снова скажите, что я это уже сто раз повторял. Но что делать, если вы задаете один и тот же вопрос ?
Частные жители Японии и различные Японские банки и корпорации купили акций американских компаний на 1,8 триллионов долларов ( то есть вложили в развитие Америки эти деньги, дали их американцам в руки, понимаете ? ). А акций российский компаний они покупать не хотят. И так поступают состоятельные люди по всему миру - деньги несут в США, а не в Россию. Теперь дошло откуда у американцев так много денег, а у нас нет ? Или повторять надо ?
Теперь дошло почему я повторяю про 17 информационных компаний из 20 ? В США сверхмощная экономика, инновационная, которая дает сверхприбыли и все тащат туда свои деньги, чтобы потом в этих сверхприбылях поучавствовать.
Ну теперь-то ясно ? Или надо снова начинать ?
05:36 11.02.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> И последнее.Вы общаетесь со своими коллегами,которые уже устали повторять,что доходы у нас очень низкие,что нужно их поднимать,если мы желаем сформировать платежеспособный спрос,или варитесь в рамках своей теории,не обращая внимание на иные мнения.
Я свои аргументы привел. От вас кроме голословных утверждений, что платить людям надо больше ни одного доказательства вашей позиции не увидел.
Что вы внятного и АРГУМЕНТИРОВАННОГО можете ответить на то, что я написал вам выше ?
