> Ай-яй-яй, профессор - ну неужели же вы всерьёз утверждаете, что именно хозяева производств содержат страну? И лишь из жалости платят людям невыносимо и необъяснимо высокую зарплату? > Т.е., это не люди тянут рельсы, плавят металл, рубят лес, строят дома, стоят на границе - и при этом, успевая воспитывать, одевать и обувать собственных детей, умудряются ещё и содержать покупающих дома и яхты миллиардеров? Это, значит, сердобольные миллиардеры изо всех сил подкармливают нищающее население собственной страны... которое в любой другой стране просто бы сгребли бульдозером на свалку - я правильно понял вашу идею, профессор?
Вы совершенно правильно поняли меня. Страну содержат хозяева производств. Именно в этом и состоит пафос, заявленной мной темы. Если рабочий рубит лес, плавит металл и строит дома, то есть делает такую работу, которую за него может сделать китаец, но получает при этом в 5 раз больше китайца, то именно его, этого рабочего, содержит хозяин производства. А вовсе не наоборот.
И в странах Запада ( Европы и США ) такого рода работы уже давно делают эмигранты. Правда собственных рабочих там никто на свалку не сгреб. Поскольку их рабочие паразитами и шантажистами никогда не были, они вовремя переучились на специальности более высоких квалификаций и не дерутся с эмигрантами за кусок дешевого хлеба, а получают намного больше их, поскольку специалисты высоких квалификаций везде получают больше, чем специалисты низких.
19:53 17.01.2010
>Вы совершенно правильно поняли меня. Страну содержат хозяева производств. Именно в этом и состоит пафос, заявленной мной темы. Если рабочий рубит лес, плавит металл и строит дома, то есть делает такую работу, которую за него может сделать китаец, но получает при этом в 5 раз больше китайца, то именно его, этого рабочего, содержит хозяин производства. А вовсе не наоборот.
> > И в странах Запада ( Европы и США ) такого рода работы уже давно делают эмигранты. Правда собственных рабочих там никто на свалку не сгреб. Поскольку их рабочие паразитами и шантажистами никогда не были, они вовремя переучились на специальности более высоких квалификаций и не дерутся с эмигрантами за кусок дешевого хлеба, а получают намного больше их, поскольку специалисты высоких квалификаций везде получают больше, чем специалисты низких.
привожу простой пример на ваше высказывание вы наверное никогда в жизни не держали ничего тяжелея ручки но всетаки возможно сможете понять недавно был в Египте замечательная страна туристические центры развиваются такое ощущение что вся страна одна большая стройка а строят там так во главе строительной организации стоят образованные араба получавшие образование в гарварде а все остальное с прораба это бедуины из пустыни, архитекторы зделали прекрасный прокт инвесторы купили технику однако дома там выходят немножко кривоватые и разваливаются еще до здачи, а все потому что у рядовых строителей низкая квалификация положить кирпичь тоже надо уметь и кстати зарплата у рядового каменщика с руками начинается гдето от 20-30 тыщ а вы хотите на это место пустить узбека который а) не платит налоги б) все заработаные деньги вывозит из страны. Такое ощущение что вы не путинец а иностранный шпион желающий подорвать экономику нашей страны и последннее проблема имигрантов в сша стоит намного актуальней чем у нас потому что латиносов и негров становится больше коренных американцев стоящих у власти
19:56 17.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>Вы совершенно правильно поняли меня. Страну содержат хозяева производств. Именно в этом и состоит пафос, заявленной мной темы. Если рабочий рубит лес, плавит металл и строит дома, то есть делает такую работу, которую за него может сделать китаец, но получает при этом в 5 раз больше китайца, то именно его, этого рабочего, содержит хозяин производства. А вовсе не наоборот.
Вот она позиция озверевшего капиталиста, напрочь забывает что не он является производителем материальных благ а рабочие, и потому считает что может присваивать все доходы себе, а рабочим выплачивать ровно столько денег, сколько необходмимо для сохранения работоспособности. Смерть таким капиталистам, и тем кто готов отстаивать подобные интересы. Куприянов, может быть вы провокатор, и стараетесь подобным образом усилить антикапиталистические настроения?
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Люди, на чьих плечах держится экономика государства, наконец, вправе спросить с правительства: - До коле ?! До коле будет продолжаться этот безответственный эксперимент, результатом которого являются все новые и новые толпы никчемных, неприспособленных ни к чему людей ?
>
> > А кто будет решать, какие люди нужны, а какие никчемны? Не вы ли хотите это решать единолично и тех, кто не нравится лично вам, отправлять на голодную смерть? > Вы хотите все больше и больше, а отнимать - у самых слабых, у самых незащищенных, у самых бедных - последние копейки!
Да ни у кого я ничего отнимать не предлагаю. ( Да у вас и хрен отнимешь, это как бы вы у кого чего не отняли...). Я же оговорился вначале темы - давайте отбросим в сторону социальные вопросы. Когда все перемешано, когда начинают вопить дети и бабы, ни в какой экономике разобраться вообще невозможно. Но чувствую заболтают сейчас мою тему. Да хоть бы что-то дельное говорили. А то снова тот же вой - Народ ограбили и хотят снова ограбить ! Ох, Господи...
>> Пища приходит на завод и говорит: - Возьмите меня на работу. Его конечно берут. Но в этом случае он ничего не производит.
> > > Как это ничего не производит? А продукцию, которую выпускает завод? Если бы не эти люди - рабочие, - у вас не было бы даже стола, стула, унитаза, чашки, не говоря уж о компьютере.
Нет, уважаемая. В том-то и фокус, что на большинстве заводов большинство рабочих можно заменить на таджиков и китайцев и также будут выпускаться и унитазы и столы и компьютеры. Да еще и дешевле производство обойдется. А вот собственника завода никак заменить нельзя. Профсоюзному рабочему комитету кредит в банке не выдадут. Это факт. Да и что такое производственные связи работяга не понимает. И про дебет с кредитом ему слышать не приходилось. Встанет производство. Как пить дать встанет.
20:05 17.01.2010
Професору надо опубликовать свои размышления перед выборами (можно гденить в сша) ну придёца немного повисеть верх ногами на ветке, пока избератели не поймут чо он хочет (вероятно)
20:06 17.01.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Жаль, профессор - я уж было подумал, что удастся пообщаться... > Сами видите: по каким параметрам не бери - страну содержит именно те, кого бизнесканнибалы (пусть будет по-иностранному - как \"киллер\" и \"путана\") считают мясом. > Именно эти люди держат на своих плечах экономику и заставляют крутиться колёсики... к которым \"умные и умелые\" присобачивают свои динамо-машинки, получая (якобы - из собственных знаний и умений) \"совершенно бесплатное электричество\"
Ответ на это я уже дал чуть выше.
20:12 17.01.2010
> Нет, уважаемая. В том-то и фокус, что на большинстве заводов большинство рабочих можно заменить на таджиков и китайцев и также будут выпускаться и унитазы и столы и компьютеры. Да еще и дешевле производство обойдется. А вот собственника завода никак заменить нельзя. Профсоюзному рабочему комитету кредит в банке не выдадут. Это факт. Да и что такое производственные связи работяга не понимает. И про дебет с кредитом ему слышать не приходилось. Встанет производство. Как пить дать встанет.
професор вы себе протеворечите нельза заменить рабочих на таджиков и китайцев они деньги вывезут в свою страну гдеже тут экономика и целесообразность здесь выгода только для ктая и таджикистана
>> Вы совершенно правильно поняли меня. Страну содержат хозяева производств. Именно в этом и состоит пафос, заявленной мной темы. Если рабочий рубит лес, плавит металл и строит дома, то есть делает такую работу, которую за него может сделать китаец, но получает при этом в 5 раз больше китайца, то именно его, этого рабочего, содержит хозяин производства. А вовсе не наоборот. >
>>
>> И в странах Запада ( Европы и США ) такого рода работы уже давно делают эмигранты. Правда собственных рабочих там никто на свалку не сгреб. Поскольку их рабочие паразитами и шантажистами никогда не были, они вовремя переучились на специальности более высоких квалификаций и не дерутся с эмигрантами за кусок дешевого хлеба, а получают намного больше их, поскольку специалисты высоких квалификаций везде получают больше, чем специалисты низких.
> > > привожу простой пример на ваше высказывание вы наверное никогда в жизни не держали ничего тяжелея ручки но всетаки возможно сможете понять недавно был в Египте замечательная страна туристические центры развиваются такое ощущение что вся страна одна большая стройка а строят там так во главе строительной организации стоят образованные араба получавшие образование в гарварде а все остальное с прораба это бедуины из пустыни, архитекторы зделали прекрасный прокт инвесторы купили технику однако дома там выходят немножко кривоватые и разваливаются еще до здачи, а все потому что у рядовых строителей низкая квалификация положить кирпичь тоже надо уметь и кстати зарплата у рядового каменщика с руками начинается гдето от 20-30 тыщ а вы хотите на это место пустить узбека который а) не платит налоги б) все заработаные деньги вывозит из страны. Такое ощущение что вы не путинец а иностранный шпион желающий подорвать экономику нашей страны и последннее проблема имигрантов в сша стоит намного актуальней чем у нас потому что латиносов и негров становится больше коренных американцев стоящих у власти
А вот теперь вы неправильно меня поняли. Я хочу, чтобы наш рабочий не требовал, чтобы ему установили непомерную зарплату за копеечный труд. Я хочу, чтобы он шел переучиваться, повышать свою квалификацию, проявлял инициативу, в идеале открывал свое дело и ЗА ЭТО получал много больше, чем он сейчас получает. А дешевую работу оставил эмигрантам и не бился с таджиком за копеечный труд.
20:18 17.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы совершенно правильно поняли меня. Страну содержат хозяева производств. Именно в этом и состоит пафос, заявленной мной темы. Если рабочий рубит лес, плавит металл и строит дома, то есть делает такую работу, которую за него может сделать китаец, но получает при этом в 5 раз больше китайца, то именно его, этого рабочего, содержит хозяин производства. А вовсе не наоборот.
> > Вот она позиция озверевшего капиталиста, напрочь забывает что не он является производителем материальных благ а рабочие, и потому считает что может присваивать все доходы себе, а рабочим выплачивать ровно столько денег, сколько необходмимо для сохранения работоспособности. Смерть таким капиталистам, и тем кто готов отстаивать подобные интересы. Куприянов, может быть вы провокатор, и стараетесь подобным образом усилить антикапиталистические настроения?
Нет. Я хочу чтобы моя страна процветала. А это возможно только в том случае, если люди в нашей стране поймут, что их благополучие в их руках и добиться его постоянным вымаливанием увеличения зарплаты за примитивную работу невозможно.
20:20 17.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Да хоть бы что-то дельное говорили. А то снова тот же вой - Народ ограбили и хотят снова ограбить ! Ох, Господи..
Вы сами то свою тему читаете внимательно,или Вам впринципе доводы не интересны,лишь мнения,за или против?Вам о социалке,заявляете нет,давайте об экономике,начинаешь об экономике говорить,совсем в тину уходите.Вы бы сказали все же,профессором каких наук являетесь,люди бы съэкономили бы кучу времени на том,что бы не пытаться объяснять Вам,что такое ВВП,а не кто такой ВВП,что такое децельный коэф. и прочее.Я не собираюсь стебаться над направлением Вашей деятельности,каждому свое,просто нужно выяснить на каком уровне говорить,эмоциями и лозунгами или терминами экономическими.
20:22 17.01.2010
хорошо тогда скажите пожалуйста какую работу или отрасль вы считаете достойной высокой оплаты а что можно отдать узбекам как показал опыт нормальные автомашины ни китайцы ни узбеки ни русские делать не могу
20:22 17.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> А вот теперь вы неправильно меня поняли. Я хочу, чтобы наш рабочий не требовал, чтобы ему установили непомерную зарплату за копеечный труд.
А вам не кажется, что это у чиновников и предпринимателей нужно отнять непомерные доходы, и платить им копейки, как они того и заслуживают. Разумное зерно в ваших рассуждениях присутствует, но оно тонет в ваших откровенно антинародных высказываниях. Неоправдано много в современной России получают именно чиновники и предприниматели.
>> Нет, уважаемая. В том-то и фокус, что на большинстве заводов большинство рабочих можно заменить на таджиков и китайцев и также будут выпускаться и унитазы и столы и компьютеры. Да еще и дешевле производство обойдется. А вот собственника завода никак заменить нельзя. Профсоюзному рабочему комитету кредит в банке не выдадут. Это факт. Да и что такое производственные связи работяга не понимает. И про дебет с кредитом ему слышать не приходилось. Встанет производство. Как пить дать встанет.
> > > професор вы себе протеворечите нельза заменить рабочих на таджиков и китайцев они деньги вывезут в свою страну гдеже тут экономика и целесообразность здесь выгода только для ктая и таджикистана
Ну и что что вывезут ? Американские эмигранты вывозят и что ? Американец в информационной сфере зарабатывает в 10 раз больше, чем эмигрант-латинос, который шьет одежду на фабрике. Сколько бы не вывезли эмигранты - это будут копейки по сравнению с тем, сколько заработает работник титульной нации ( если он конечно займется производительным трудом, а не будет лопатой котлован копать ).
20:27 17.01.2010
чикатило тожэ хотел чтобы всё было лучшэ - но судьба по своему распорядилась((
