> Символ Веры - прочтите. Там из него это вытекает логически.
Прочел. Вытекает только словесный понос из головы Некроманта, Некролениса или как его.
>Он Вам не об этом пишет. А о том, что Христос пришел именно ТОЛЬКО к иудеям. А не к нам. Мы (русские и др. народы) - просто ПСЫ для Христа. А вот Евреи - его ДЕТИ.
> Христос об этом прямо говорит.
Во первых Христос не писатель, поэтому не писал он ничего. Во вторых, вопрос этот достаточно проработан в Святоотеческом предании, что останавливаться на нем я не стану. Есть желание обратитесь к традиции.
>Скажите, а когда на земле в РПЦ Раскол был - на небе он тоже происходил?
> Ведь - все что на земле - то и на небе, по этим словам.
Правильно надо читать, и слов не перевирать.
>Это не бред. А исторические наблюдения, за действиями Христиан.
> Примеров в Истории - МАССА.
Хотя бы парочку. Для спокойствия души.
>
> Веру вы свою толкуете так как Вам выгодно на данный момент. > Но нормальные люди всегда судят по действиям, а не по болтовне и лозунгам.
Слова, слова, слова. Где доказательства словам?
>Нет. Это НЕ пантеизм. В этих словах не оговаривается, что Мир = Бог.
> Здесь говорится о совершенствовании в определенном направлении..
Приятно встретить человека понимающего, что такое пантеизм. А вы считаете, что всегда надо говрить подобными формулами. Что контекст не ясен?
>Да. Понимаю. Изучал его продолжительное время. Но НЕ Верю в истинность Православия.
> Так как в РПЦ - сплошные лицемеры на всех уровнях. Да и в самом учении сплошные логические провалы.
В 50-х годах в Британском музее разоблачили фальшивку - челюсть там какго-то очередного антропа, была от свиньи. Вы на основании этого не разуверились в истинности науки? Так уж и сплошные, так уж и на ВСЕХ уровнях? Лицимеры - это люди которые делают вид, что верят, а на самом деле не верят, да? То есть вся Православная церковь России состоит из сплошь не верующих. К стати подобное говрили про Церковь и на кануне революции, а вот ведь исповедников веры оказалось очень много. Причем люди то все были разные и подобным вам исследователям могли показаться лицемерами и ханжами.
Есть такой Православный анекдот. Попал поп в рай. Встречают его Ангелы и проводят по раю. Затем они спускаются в ад. Видит поп огромная грязная, вонючая лужа, а в ней люди. Кто по шею, кто по нос. Присмотрелся видит в луже благочинного соего. Удивился и спрашивает: Батюшка как же так? Он в ответ - за грехи мои. Поп: Ну и как вам тут. Благочинный: мне плохо, а вот епископу то нашему еще хуже. Поп: Как и владыко здесь, Да где же он. Благочинный: Да вот аккурат на его плечах я и стою.
>
>
>> Первая просьба:осветите нам пож-та, кратко, учение Православной Церкви.
> Символ Веры - как основной догмат. > Библия - как Священное Писание. (там же основные заповеди) > Остальное - фактически: учения Святых Отцов. Можно для примера почитать Дамаскина с его \"Точным изложением Православной Веры\".
Символ веры это не основной догмат, а краткое изложение основных догматов. Ну то есть Православное учение это достаточное стройная ситема, которая отвечает на основные вопросы- что есть Бог, происхождение мира и человека. Толкование священного писания, как основы вероучения. Вот уменя и был вопрос к Некроманту, Некроленису - есть, что либо подобное в родноверии, а то как не зайдешь к ним на сайт, там все страницы посвящены критике христианства, в плане того, что оно религия евреев, как будто евреи не люди, и подобной дребедени. А что из себя предтавляет их собственная вера и почему я простой атеист должен верить не в Христа, как учит Православная Церковь, а в их рода они не говорят.
Да впрочем и первая была не к вам, не понимаю, что вы впряглись.
19:32 15.12.2008
Frau_Partizan писал(а):
> Я тут, конечно, не по развязавшейсмя дисскуссии, а по первому посту. > Я никогда не буду верить в бога, в молитвах к которому люди называют себя \"рабами божьими\".
Никогда не говори - никогда.
20:56 15.12.2008
Darlock писал(а):
> КИН писал(а):
>> Так почему РПЦ, вынужденная, как и все, выживать в оккупации, должна отвечать за то, что творится?
> > Ну хотя бы потому, что РПЦ - Ельцину наград навыдавала. Это явное выражение поддержки со стороны РПЦ.
Когда у твоего виска пистолет - приставишь к награде битцевского маньяка. РПЦ жестко контролируется спецслужбами, потому и задачи у нее не проповедование, а дискредитирование религии русского народа. Будет в кремле народная власть - РПЦ поменяется в короткие сроки и станет полезным институтом воспитания и объединения русских по всему миру.
21:51 15.12.2008
Maxim писал(а):
>> Он Вам не об этом пишет. А о том, что Христос пришел именно ТОЛЬКО к иудеям. А не к нам. Мы (русские и др. народы) - просто ПСЫ для Христа. А вот Евреи - его ДЕТИ.
>> Христос об этом прямо говорит.
> > Во первых Христос не писатель, поэтому не писал он ничего.
А КТО гововорил что Христос что-то писал? Вы попутали, я смотрю. Писали евангелисты под влиянием Духа Святаго.
Поэтому Ваше \"во-первых\", извините - мимо.
> Во вторых, вопрос этот достаточно проработан в Святоотеческом предании, что останавливаться на нем я не стану. Есть желание обратитесь к традиции.
Да: Фантазий, чтобы скрывать логические провалы в учении - попы придумали не мало.
>> Это не бред. А исторические наблюдения, за действиями Христиан.
>> Примеров в Истории - МАССА.
> > Хотя бы парочку. Для спокойствия души.
Да возмите Галлилея, к примеру. Или нашего русского ученого Сеченова. Его «Рефлексы головного мозга» объявили запрещенной книгой. А Петербургский митрополит Исидор попросил Cинод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение».
>> Веру вы свою толкуете так как Вам выгодно на данный момент.
>> Но нормальные люди всегда судят по действиям, а не по болтовне и лозунгам.
> > Слова, слова, слова. Где доказательства словам?
Ну давайте попробуем. Скажите : сколько примерно лет нашему Миру? И существует ли такое явление как эволюция?
Мне просто надо знать Ваши взгляды. Ведь теперь некоторые Православные считают себя эволюционистами! Диакон Кураев даже, такую позицию богословски \"обосновал\" .
> Приятно встретить человека понимающего, что такое пантеизм. > А вы считаете, что всегда надо говрить подобными формулами. Что контекст не ясен?
Контекст весьма субъективная вещь, редко отражающая суть начальной фразы.
> Лицимеры - это люди которые делают вид, что верят, а на самом деле не верят, да?
Не совсем. Это к примеру те, которые имеют в Церкви монашеский чин (то есть по сути отречение от мирской жизни), а разъезжают на 600-х Мерседесах.
> В 50-х годах в Британском музее разоблачили фальшивку - челюсть там какго-то очередного антропа, была от свиньи. Вы на основании этого не разуверились в истинности науки?
В истинности Науки??? А разве наука - истинна? Вы чего это? Наука лишь изучает Мир и строит модели, которые отражают Реальность. А модель - по определению не может быть Истиной. (Учите матчасть! Поппера, хотя бы почитайте.)
Поэтому - разувериваться было не в чем. Наука не даёт Истину. Она дает адекватную (или не очень) модель Реальности. Это и понятно: наука - изобретение человека. И ошибок у неё было - достаточно.
А вот Православие - претендует на Истину. Так как именно от Бога. Поэтому Ваша аналогия некорректна.
>> А что делали мы все, когда \"евреи грабили Россию\"? Помогали им в этом, голосовали за них? Как назвать наше молчание? Так почему РПЦ, вынужденная, как и все, выживать в оккупации, должна отвечать за то, что творится? > > > - Ты не учитываешь очень важный момент. Церковь не была вынуждена. Она прекрасно могла позвать народ на борьбу с оккупантами, но как и в случае с монголами предпочла соучаствовать в разграблении страны и сидеть у тёплой и уютной кормушки. > Например покойный академик Б.А. Рыбаков(кстати немало зделавший для возрождения язычества сам язычником не являясь в полном смысле) призывал церковь повлиять на трагический ход событий и сам всегда оставался непримиримым противником происходящего беспредела. Может поэтому его книги сейчас не найти? > Да обретёт он заслуженный покой на Велесовых Лугах Ирия... > > Но церковь всегда делает один и тот же выбор - власть и деньги. > > > >
>> И как можно представить РПЦ, объявившую войну власти, при полной поддержке народом этой власти. Власть объявит РПЦ врагом и народ, так легко управляемый, сам уничтожит ее.
> > > - ну ты загнул... У народа к церкви гораздо больше доверия нежели к светской власти олигархов. большинство людей прекрасно понимают общий расклад в стране. проблема в том, что народ пребывает в состоянии стада, и ждёт пока Кто-То что-то начнёт, а не они. И стадо это пасёт церковь, которая учит смирению и непротивлению злу, тому что на всё воля Бога, и что всякая власть от бога. Вот и рассмотри общую картину теперь... > > >
>> А еще раньше должен появится народ, способный к самоуважению,не боящийся власти, знающий чего он хочет от власти и РПЦ.
> > > - Народ чего то хотящий от РПЦ кроме слепого выполнения её воли - это уже не православный народ, это еретеки. > > > > >
>> А какая религия не утверждает, что все остальные неверные, гои, безбожники?
> > > - Абсолютно любая кроме семитской троицы: христианство, иудаизм и ислам. Все остальные, по крайней мереподавляющее большинство вообще не имеет в своём лексиконе понятие \"неверный\", а если даже и имеет, то не в смысле \"безбожник/богохульник\", а максимум как \"невежда достойный жалости\". Как правило же любым нормальным религиям попросту плевать на иноверцев. > > >
>> Мне тебя жаль. Пусть Бог простит тебя и спасет от гибели. (Для сведение): Ты только-что предал свою веру.
> > > - Интересно каким образом!? > > А божок ваш пусть своих заблудших овец спасает) Мне его помощь не нужна) > > > > 2Maxim >
>> Можешь дать ссылку на определенный догмат Православной Церкви в которой это говорится.
> > > - Знаешь, мне как то лень рыться на их сайте и искать то с чем мне все попы и христиане все уши прожужали... Если неверишь - сам спроси или найди.. > > >
>> Естественно, этого никто и не отрицает. Какие письменные источники, кроме летописного повествования о крещении Новгорода???
> > > - Ты отрицаешь что крещение было огнём и мечём, и что храмы строили на месте капищ тем самым искореняя язычество? Если нет - к чему нам в мелочах копаться? > > >
>> Простите, а какую власть над СМИ имели православные???
> > > - Да совсем никакой!! Всего то навсего по телеведению впринципе не существует религиозных передачь кроме церковных поучений. А когда Алексий то помер, тоже никакой власти - всето навсего целую неделю что ни канал - то передача про церковь, либо про монастыри, либо про самого Алексия... > Это всё так, случайно, само-собой... > > >
>> Евреи никаким книжникам и фарисеям не поклонялись, здесь какая то ерунда.
> > > - Слово книжника/фарисея/священника для еврея было ЗАКОНОМ. Если сказали - надо побить камнями, так бох хочет - значит надо побить. Тут тоже нет власти? нет поклонения со стороны рядовых евреев? > > >
>> Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного, и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».Евангелии от Матфея (XVI, 13-19)
> > > - Да-да.. От этой цитаты уже аскомина... > Хорошо, скажем так: иисус боролся против организации, члены которой выдавали свои слова за слова Бога, зачастую в самых корыстных целях. > За что его распяли? За то что еретик. И в средневековье, явись он снова, вы так же распяли бы его как богохульника, ибо он бы перечил священникам. А кто перечит им - тот автоматом антихристом становится нисмотря ни на моральный облик, ни на что. > > А христианскую церковь врата ада одолели уже очень давно... с самого своего зарождения она только и занимается что мракобесием да самообагощением за счёт доверчивости людей. > > >
>> Да в Риме не поняли бы побивание камнями они ведь были великие гуманисты - они просто распинали.
> > > - Они распинали за дело, за преступления, а не за религиозные бзики,, и правильно делали кстати(в большинстве случаев). > > >
>> Ха, ха. Голимый, непроходимый неуч.
> > > - О, типичный христианишка...) А я то всё думал когда же ты своё гнилое нутро покажешь. Довай есчо, хамло, я не брезгливый.) > > >
>> Для кого, полян, древлян, вятичей или кривичей?
> > > - Для ВСЕХ. Бредни о том что все они грызлись между собой пока не покрестились оставьте для неучей которые совершенно не знают историю своей страны, не знают князя Святослава и его великих завоеваний, не знают о неслыханном братоубийстве принесённом из византии жадными попами во главе с властолюбивым развратником, чревоугодником и гедонистом - князем Владимиром. > > >
>> Это, батенька, пантеизм называется. Вы все силитесь что-то новое сказать, а говорите тысячу раз говоренное.
> > > - Я сынок, в отличии от вас христиан, не озабочен своей собственной персоной, поэтому не стремлюсь стать пророком и носителем какой то праведности. Для меня важен результат - донести мысль до людей, ибо она ещё не донесена. > > Мне пофиг как называть: пантеизм, родноверие, родолюбие, православие, язычество. Но ближе всего к сути всё ж родолюбие пожалуй. > > >
>> Первый вопрос: Вы так яростно хаите Православие, что хочеться спросить, а вы в нем понимаете, что нибудь?
> > > - Да. Ещё вопросы? А пока я задам: вы, христиане, так нагло поливаете грязью и хаете язычество, оккультизм и т.п. Вы в нём что вообще понимаете? > Вы так нагло и самоуверенно называете всех богов кроме своего ложными, а на каком основании? Кто вам давал право считать что вы умнее других, что вы лучше других истину знаете? Кто вас судьёй таким назначил, что у вас такое за гордыню даже не считается? > > >
>> Первая просьба:осветите нам пож-та, кратко, учение Православной Церкви.
> > > - Заблудшие офцы должны быть спасены, хотят они того или нет. > - Склонись пред Иисусом, убойся его гнева, воспринимай своего господина как любящего отца и тогда он не отправит тебя навечно в Мегапечку. > - Священники хорошие, они необходимы, иначе всемогущий бох не услышит ваши мольбы и не пощадит вас, поэтому сдавать пожертвования на нужды церкви - это вкладывать деньги в дело своего спасения. > - Возлюбите ближнего своего как самого себя, но сначала спалите к чертям собачим вон того, того, и эту рыжую, они недостаточно православные, они неправильно крестятся. да и задолжал я им много.... > - Будьте кротки и смиренны, гордыня - грех, но никогда не забывайте что вы избранны богом, вы соль земли, вы следуете Истинному Учению, а вон те другие, они псы неверные. Кстати им я тоже задолжал... > - На людях называйте псов неверных \"бедные заблудшие овцы\", чтобы отличаться от масульман. > - МЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е!! > > >
>> Вторая просьба: осветите нам пож-та учение родноверие.
> > > - Я соглашаюсь со взглядами вот это общины - > > > > 2vnvit >
>> Во первых, Бог триедин! Троица.
> > > - А во-вторых? > Мне безразлично на сколько частей вы расчленяете своего бога.. > > >
>> А ну-ка приведи примеры, на каких капищах построены православные храмы?
> > На Кавказе Археологи раскопали два капища чернобога, значит не только Роду поклонялись... Но никаких храмов и мечетей там не строили... > > > - И какой вывод из этого следует!? > > Чернобог это и есть Род в лике Чернобога.. учим матчатсь.. > > >
>> а вот оттуда, в сторону Архыза обвалилась скала и явила лик Иисуса, хочешь верь, хочешь нет, но люди теперь туда едут как в святое место.
> > > - Там подпись внизу \"Иисус Яховевичь Христос, нулевого года рождения, уроженец города Назарет\"???))) > Если нет - это может быть сам чернобог решил заняться граффити?) Почему нет?) > > >
>> В России была неограниченая власть и СМИ и генсеков, но Православие никому из них так и не удалось искоренить!
> > > - А я и не говорил об искоренении. Я говорил о том что полстраны буддистов станет. > > >
>> Откуда же тебе, не знающему Православия, судить о нем?!!!
> > > - Оттуда же откуда тебе, не знающему меня судить обо мне. > > >
>> Евреи- враг Православия! Иисус громил иудейские храмы ! Почитай древнюю иудейскую легенду об Адонираме, я думаю в сети ты ее найдешь, тогда поймешь, что такое православие и иудаизм и какие цели они приследуют.
> > > - Немец может стремиться истребить всех евреев и поработить низшие расы, а евреи могут стремиться уничтожить всех немецких нацистов и править гоями. С их точки зрения их цели ну просто вообще противоположнее некуда. А сточки зрения стороннего наблюдателя в лице вменяемого нормального человека их цель одна и таже - геноцид и порабощение \"гоев\". > Христиане и иудеи, это немцы и евреи. > Я - сторонний наблюдатель. > Так понятнее? > > У христиан могут быть скольугодно другие заповеди скольугодно благие намерения, но методы у всех одинаковые. Именно в этих методах и есть то общее зло о котором я говорю. > > Ещё один грубый но наглядный пример. > Иудизм за зло и всех мочит, христианство за добро всех мочит(не буквально), но цель у обоих одна - МОЧИТЬ. Тем кого мочат плевать во имя чео это делается. > > >
>> Так почему же гонимая религия вошла в название веры?
> > > - Потому же почему и образы языческих богов частично вошли в христианский пантеон(естественно неимоверно исказившись) приняв наименования \"святых\". Чтобы произвести плавную подмену понятий. Чтобы показать язычникам что новое православие почти тоже самое что и старое, чтобы язычник задумался о том, что ради того чтобы жить спокойно можно и смириться с такой вроде бы не очень страшной реформой(на первый взгляд). > > >
>> Не понял, тебе запретят выдумать новый двигатель, мобильную связь, али храм кому открыть, хоть Сварогу, строй здание, али ходи по городам проповедуй, кому какое дело?
> > > - Да, именно запретят. В клонирование уже лезут? лезут. А что будет когда у них лобби станет в сотню раз сильнее? Храмы сварогу уже давным давно запрещают открывать. Ты об этом не знаешь потому что тебя это не касается. > В средневековье было богохульством утверждать что земля круглая. манипуляции с электричеством посчитали бы манипуляцией со сверхъестественной силой и сожглиб нах. > Сегодня например очень яростно препятствуют изучению экстрасенсорных способностей человека, а почему? Потому что церковь сказала, что человек ими не обладает и всё это происки дьявола. А откуда она чёрт возьми это знает!?!?? Оттуда же откуда в средневековье знала что земля плоская??? > Дай ей власть она и восточные единоборства запретит, потому что там тоже манипуляции с \"аццкой\" внутренней силой Цы.. > > >
>> Как познает?
> > > - Эмпирическим путём)) Или ты хочешь чтобы я тут выложил содержание всех подобных учений?) Они хоть и займут многие страницы, но полноценными не будут, ибо для каждого чела нужны определённые слова чтобы он понял ту или иную мысль.. > > >
>> Не нам судить- что наши предки выбрали 1000 лет назад!
> > > - Это почему это интересно!? А кому если не нам? Чучмекам? > > >
>> Единства вот именно не было, было иногда( татаро-монгольское нашествие), но верившие в Сварога не поняли бы веривших в чернобога.
> > > - У тебя просто отсутствуют знания о славянском исконном мировоззрении... А так же тупо школьные исторические данные.. > 1 - верившие во Сварога(вернее кстати \"верившие СварогУ\") очень даже поняли бы и понимали чернобожцев. И тот и другой это ипостаси/лики Рода. > Родноверие лишено дуализма, в нём нет противостояния добрых богов и сил Зла. > Белобог олицетворял благосклонность судьбы, удачные повороты, Чернобог - это препятствия, испытания, которые \"насылались\" с целью назидания. > Чернобог - это всего лишь \"злой военный инструктор\", но ничего общего с христианским аццким сотоной он не имеет. > > 2 - учебник гласит, что после объединения Новгорода и Киева Русь ну палюбому была единей некуда! Русичи громили хазар и греков, Вещий Олег вешал свой щит на врата Царьграда - крупнейшего и богатейшего города в европе. Разрозненные и враждующие племена на это не были бы способны. > Кроме того есть основания полагать, что Русь имела периоды единства и процветания и до Рюриковичей. > > >
>> А РПЦ, просит всех, лет на 500 вернуться?
> > > - Нет, оно точно уж не просит и никогда никого не просила. Она ТРЕБУЕТ от своих прихожан стоять на месте, не лезть в \"заповедные знания\", коими считает всё непознанное. > > >
>> Не знаю, кому церковь предлагает, честслово не знаю...
> > > - Так УЗНАЙ! Спроси у священников что они думают по поводу НЛО, экстрасенсов и прочей \"бесофщины\". > > >
>> Да, никто ни в чем не виноват, убил- это поп виноват, украл- тоже поп...
> > > - Если поп внушал, что неверные опасны, что они соблазняют впасть в ересь других, или что они служат дьяволу - тогда в убийстве виноват поп. > > >
>> Кого толкает, ты здоров, может легенда об Адонираме толкает?
> > > - Прочитать легенду поа не имею совершенно времени. Но вот историю более-менее знаю. И знаю что всю свою историю церковь нещадно воевала с ересями. истребляли всех нещадно. И католики и ортодоксы. Сейчас не истребляет только потому что полномочий и власти былой нет. Ибо идеология не изменилась. > > >
>> Да ладно, у меня друган в Кисловодске, на такой же волне как и ты- \"вот здесь храмы чернобога откапали... язычество...\" А пивко раз в недельку попиваем и дружим ужо 15 лет.
> > > - ну значит ты недостаточно воцерковлен и не прозомбировался до крайней степени. Что не может не радовать. Сравни людей которые изредка ходят в церковь, не часто молятся, не всегда посты соблюдают и тех кто молится строго установленное количество раз и из церкви не вылазиит. Во второй категории люди в 99% случаев враждебны по отношению не то что к иноверцам, даже к своим, которые по их мнению недостаточно правильно следуют православию. Например бабульки в церквях.. > Тенденция налицо, чем более набожный чел, тем более он неадекватен. > > >
>> Давай-ка опять - Сварожьи загрызут Чернобожьих! И чего на Руси опять буде? Нам и так сейчас проблем по горло!
> > > - Ну я же русским языком сказал, что родноверие не подразумевает какого то прям чёткого пантеона богов, а являет собой прежде всего МИРОВОСПРИЯТИЕ, а не обрядовость или, боги упаси, поклонение. > У язычников НЕ СУЩЕСТВУЕТ предпосылок/поводов для грызни!! > > На практике конечно сейчас бывает что некоторые воспринимают родноверие \"по своему\" и делят людей на правильных и не правильных, тем самым ничем не отличаясь от христиан, но я говорю о другом родноверии, о том ссылку на вариант которого привёл выше. > > >
>> Ну читывал о божествах, меня, ты точно не перевоспитаешь!
> > > - \"читывал о божествах\" - это значит иметь поверхностное, искажённое представление. Божества значения не имеют, имеет значение лишь мировосприятие. О нём читывал?? > > >
>> Чего- хотца храмы опять крушить?
> > > - не храмы, а оковы в мозгах, не чтобы люди не смогли пойти в храм, а чтобы они не хотели туда идти, ибо весь мир - это храм его Создателя. > > >
>> Да и не уничтожите, красные не смогли, не смотря на террор
> > > - Красные не смогли потому что уничтожали не причину а следствие. Мы пойдём другим путём - в само сознание человека) Ещё не страшно?) Зря..) > >
>
>> Оттого, что евреи правят Россией, я жидом не стану! И пускай не очень хороший и верующий человек станет патриархом- вчем же здесь вера людей виновата, надо перестать верить?
> > > - Безусловно! Надо перестать слепо верить организации которую возглавляет нехороший человек. По моему это логично.
Истерикой попахивает...
23:18 15.12.2008
Darlock писал(а):
>
>> Во вторых, вопрос этот достаточно проработан в Святоотеческом предании, что останавливаться на нем я не стану. Есть желание обратитесь к традиции.
> > > Да: Фантазий, чтобы скрывать логические провалы в учении - попы придумали не мало.
Ну уж прям так и фантазий? Конкретно, что в них фантазия?
> Да возмите Галлилея, к примеру. > Или нашего русского ученого Сеченова. Его «Рефлексы головного мозга» объявили запрещенной книгой. А Петербургский митрополит Исидор попросил Cинод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение».
По поводу Галилея это к папе. По поводу Сеченова, рефлексы его запретил цензор - гос. чиновник. Отношение к его учению Церковь не высказала, а мнение митрополита это частное мнение священика, а не мнение Церкви. Так, что мимо. Кстати можно привести пример Коперника - церковь его учение признала, а вот ученый мир долго сомневался. Или вердикт Парижской академии наук на факты падения метеритов, которые долго не признавались, по причине подобия поповским сказкам. Я уж молчу о том как трудно прбиться в ученом мире новой идее, идущей в разрез общепринятой теории.
> Ну давайте попробуем. > Скажите : сколько примерно лет нашему Миру? > И существует ли такое явление как эволюция?
> > Мне просто надо знать Ваши взгляды. Ведь теперь некоторые Православные считают себя эволюционистами! > Диакон Кураев даже, такую позицию богословски \"обосновал\" .
А кто вам сказал, что я православный?
А, что мне с того сколько лет нашему миру? От того, что ему несколько миллиардов лет или несколько тысяч, что то меняет в моей или вашей жизни? Я не знаю есть ли эволюция в реальном мире. Я знаю о существовании теории эволюции. Ниже вы достаточно хорошо проводите различие между явлениями реального мира и теориями их объясняющими. Это теория, обясняюшая некоторые процессы развития живых организмов, но некоторые не объясняющие. А что вас смущает в объяснениях дъякона. Если теория не противоречит библии, с точки зрения верующего, она имеет право на жизнь.
> Контекст весьма субъективная вещь, редко отражающая суть начальной фразы.
Текст вообще субъективная вешь. Иначе герменевтика не явилась бы миру.
> Не совсем. Это к примеру те, которые имеют в Церкви монашеский чин (то есть по сути отречение от мирской жизни), а разъезжают на 600-х Мерседесах.
Вы видимо имеете ввиду Архиреев Русской Церкви. А на чем по вашему они должны ездить? На копейке што ли? Я, собственно, не вижу здесь проблемы. Меня и тысячи верующих это не смущает, а вас собственно каким образом это трогает? Вы же не верующий и страдать по поводу порока нравов Церкви вам как бы и ни к чему. Меня страшно удивляют люди, которые, говорят мы неверующие, поносят всячески Церковь и т.д. При этом эти люди точно знают, как должен себя вести верующий, что носить, на чем ездить, и как говорить, какой облик должна иметь \"истинная\" Церковь. Этакий задор прозелита наоборот. Вы в зеркало смотрелись? Бревна не заметили? Предполагаю, что вы в ответ скажете, что они мол учат нас как жить, а сами на 600-х. И здесь опять мимо вас. Учат жить они не вас, а верующих - членов Церкви. Так, что к вам это не относится.
> В истинности Науки??? А разве наука - истинна? Вы чего это? > Наука лишь изучает Мир и строит модели, которые отражают Реальность. А модель - по определению не может быть Истиной. > (Учите матчасть! Поппера, хотя бы почитайте.)
То есть наличие не чистоплотных людей от науки ни коим разом не покал####о вашу веру в науку, как наиболее адекватный способ познания мира. Так, пожему же верующего в Христа и Его Церковь должно поколебать наличие нечистоплотных людей в Церкви? Вы же знаете: Се, чадо, Христос невидимо стоит, Аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую перед Ним вся, елика речеши мне.
> Поэтому - разувериваться было не в чем. Наука не даёт Истину. Она дает адекватную (или не очень) модель Реальности. Это и понятно: наука - изобретение человека. И ошибок у неё было - достаточно.
> > А вот Православие - претендует на Истину. Так как именно от Бога. > Поэтому Ваша аналогия некорректна.
Православие претендует на истинность в глазах верующего, но не вас или не меня людей не верующих. Другое дело, что Православие в любой момент открыто и для вас и для меня.
01:38 16.12.2008
Helgram писал(а):
>Kref писал(а):
> ....2. Политик и вор во главе РПЦ - это еще один грабеж нас, всех россиян, зомбирование наших детей пи.орами в рясах и их лапы в бюджете \"светского государства\". > > Т...ак что нам еще какое дело, кто возглавит эту мафию по продаже опиума для народа. А то ведь придет гундяев или кураев - и вместо опиума пойдет героин, и прямов школы.
Боже, Хел, мне стыдняк за тебя! Неужели ты представляешь Россию .... не ПРАВОСЛАВНОЙ? ЖЖУТЬ! Без него не было б и твоей страны-государства.. и РОДИНЫ!
Ты просто ПРАвильно попрубуй САМ ВЕРИТЬ /в лучшее в СЕБЕ/ и славь невидимого, но СУЩЕГО! - в ТОГО, кто этого воистину заслуживает! Католики же , хоть и считаются христианами, .. а также прочая проч. хрень , вышедшая из католилицизма - лишь сброд и прохиндеи, в угоду собственным амбициям и \"рацио-фуяцио\" придумавшие \"совершенную\" и очень удобную гнусь, претендующую на некое папство и царизм?! и фсякий прочий бред, ещё более \"удобный\" для свершения грехов - протестантизм - с его фсяческими интерпретациями и ветвями лжи ОСНОВЫ! (коль уж понеслась.. и \"якобы свободны\"...
Все отхождения от ПРАВОСЛАВИЯ - это от жестокости и от п р и р о д н о г о чувства насилия, заложенного в характерах народов, которые им присущи.
Русские же - мирные люди от п р и р о д ы и приняли Православие легко, как естесственное, потому что ложилось легко же в ЕГО ненасильственный характер.
Описанное же авантюристами и прочими \"прохиндеями от лёгкой жизни\", якобы насильственное \"насаждение\" русским христианства - есть либо элементарное жлобство, либо н а м е р е н н а я дискредитация целого народа и народов!
Католицизм, и вся исходящая из него дребуда есть лишь элементарная н е л е г и т и м н о с т ь ИХ \"ВЕРЫ\"! И - всего лишь амбиция очередного Карла.. И номерные ПАПЫ прекрасно это понимают. Тока ужО поделать ничего не могут!
На ЛЖИ, тем более укоренённой в мозгах, далеко и долго не прокатишь /как бы она не была впечатляюща/! . Европа сдулась без ПРАВДЫ! Осталось взять Россию.... Но фуй!
03:58 16.12.2008
Neva писал(а):
>Боже, Хел, мне стыдняк за тебя! Неужели ты представляешь Россию .... не ПРАВОСЛАВНОЙ?
Легко. Более того, великой. сильной и светской. Намного сильнее,чем весь СССР, итем более эти либеральные обломки от России.
>ЖЖУТЬ! Без него не было б и твоей страны-государства.. и РОДИНЫ!
Была бы. Даже еще сильнее и шире. Моя Родина - СССР. Светское и социалистиеское государство)) А еще точнее - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. А не православная путинская епархия.
>Ты просто ПРАвильно попрубуй САМ ВЕРИТЬ /в лучшее в СЕБЕ/ и славь невидимого, но СУЩЕГО! - в ТОГО, кто этого воистину заслуживает!
Славить - глупо. Это вобще бестолковоезанятие - восхвалиение, бога ли, президента ли, секретаря обкома или тезисов ЦК. Можно попробовать понять, или поверить на противоречивость. на соответствие своим принципам наконец. Но - только не \"славить\", не молить на коленях еврейского Яхве о пощаде.Лучше уж просить прародителя дать совет, как вымести жидов с нашей Родины вместе с их заразой.
>Все отхождения от ПРАВОСЛАВИЯ - это от жестокости и от п р и р о д н о г о
> чувства насилия, заложенного в характерах народов, которые им присущи.
Нет. Это от свободолюбия. От неприемлимости тоталитарной секты с ложью и корыстью, в которую превратилась РПЦ. Лживую и продажную секту... Мне глубоко жаль порядочных людей, которые не видят всей порочности этой институции попродаже опиума.
>Русские же - мирные люди от п р и р о д ы и приняли Православие легко, как естесственное, потому что ложилось легко же в ЕГО ненасильственный характер.
Мирные - и всегда готовые взяться за меч. И приняли они его - после предательства князей и \"старших\", ак на базаре выбиравших. кому продаться - иудеям. католикам или византийцам. И приняли не легко.. топили сотнями и тысячами всех несогласных, потом сотни лет ловили и жгли волхвов и родноверцев, уничтожалипамятники, книги, все, что напоминало о дохристианском периоде русичей. И потом. при Алексее Тишайшем, и после, при Петре-западнике - начисто уничтожали и переписывали русскую историю..
>Описанное же авантюристами и прочими \"прохиндеями от лёгкой жизни\", якобы насильственное \"насаждение\" русским христианства - есть либо элементарное жлобство, либо н а м е р е н н а я дискредитация целого народа и народов!
Да? А о \"благостном и добровольном принятии жидовской веры\" - это не провокаторы рассказывали? У которых очевидная корысть в такой трактовке?
>На ЛЖИ, тем более укоренённой в мозгах, далеко и долго не прокатишь /как бы она не была впечатляюща/! .
> Европа сдулась без ПРАВДЫ! > Осталось взять Россию.... Но фуй!
С помошью РПЦ и синагоги то? Считай, уже взяли. Народ уже молится на Пу, и подставляет абрамовичам Жо.. Не народ, а стадо, выращенное \"миролюбивыми, терпеливыми и пассивными\". В духе оччень удобных рабов для обслуживания качалок - еще и благодарить будут. что на работу возьмут по выкачиванию наших ресурсов. Остальные то, кого не взяли, вобще полуголодные будут. А РПЦ - благословит. И воров. и рабов, инадсмотрщиков - все чики-пуки, \"во славу господа\" (и прибыль попов).
\"К топору зовите Русь\", пока последнее из дома не вынесли. С \"благословением\". А еще лучше - думайте. а не верьте на слово, требуйте, а не молитесь, берите свое. а не просите. Иначе вы - не русские.
04:03 16.12.2008
Одного понять не могу, нах страницами цитировать? Затроллить тему? Дешево..
Для развития России сейчас - РПЦ - откровенно бесполезная, если не вредная организация. Идеологический отдел путинской власти. Это-однознано. Она не может и не хочет объединить русских для сопротивления, делает из них рабов и стадо для путиных и абрамивичей, хасидской нечисти. оккупировавшей кремль. Она занимается ложью, бизнесом. развратом - отвращая людейот христианства и православия. И смысл в ее существовании в таком виде? Изменится - будем посмотреть.
05:24 16.12.2008
> Нельзя путать смертного грешного с небесными силами-идеалами, по которым в сознании надо хоть в какой-то мере равняться.
- Значит РПЦ это не смертные грешные, а небесные силы-идеалы? Понятно, вопросов больше нет.
2Maxim
> Значит не можешь, а говоришь по принципу: знать, не знаю, но не согласен.
А потом если тебе все попы прожужали уши, то и запомнить, что либо можно было, ан нет надо лезть на сайты. Видимо с памятью плохо или не понял ничегошеньки.
- У тебя с логикой нормально? Если попы жужжат об этом, значит это наверно всё же есть в догматах или как? Юрист чтоли? Тебе может и с подписью только сугубо требуется доказательство?
> Я не отрицаю, что крещение Новгорода было огнем и мечем. Я отрицаю высказывания Necrolenisов типа: \"Есть сохранившиеся письменные источники, в которых упоминается как воеводы и князья ходили с дружиной крестить поселения и рушить \"идолища поганые\".\" Какие памятники, мил друг?
- Придрался к слову \"князь\"? На Новгород воеводы ходили, и что с того? Что это в общей картине меняет? были свидетельства о разрушениях князьми Ярославом Мономахом каких то там капищ. Это деяние для истории совершенно незначительное посему мало гдне освящено. Если и дальше подут идиотские придирки, а не желание понять точку зрения оппонента я буду вынужден прекратить диалог.
> Батенька, вы видимо не тот телевизор смотрите. Посоветую смотреть канал Россия многое почерпнете к примеру о мусульманской религии.
- Ну дык они с исламом и иудеями деловые партнёры, хотя и конкуренты по идее. Ну как билайн с мегафоном вобщем.. Одна муть...
> Но вот уж точно чего нет на телевидении, и слава Богу, так это проповеди язычества.
- А чем язычество хуже ислама?? Тем что не семитская религия?
> Очевидно потому, что язычества, как единого и внятного вероучения не существует.
- Очевидно что потому что хрен кто подпустит к СМИ.
> Загляните в словарь толковый и вы поймете, что поклоняться и слушать разные в семантическом плане глаголы.
- не, ну тут явно у кого то проблемы с мышлением хотя бы на шаг вперёд..
Беспрекословно подчинятся во всём - вот очновная идея и тех и других. Чем она вызвана и какой именно цепочкой обоснований важно лишь для мелочных людишек..
> А так же познакомтесь, если не знаете с летописным повествованием о волхвах мутивших народ в
- Мутивших народ во что?) Летописные повествования - это заказные тексты православной власти - заклятого врага язычников. Какой дебил будет верить, что в этих источниках хотя бы теоретически может быть хоть грамм правды о волхвах!??
> Вот видите как вы быстро отказываетесь от своих слов. Значит он все-таки не боролся с церковью и всет-аки организовывать Церковь собирался.
- опяяяяять придирка.... Либо же полнейшее нежелание/неумение пользоваться мозгом.
Боролся с сектантским мышлением и хотел создать некую Церковь. В итоге получилось, что созданная им церковь стала точно таким же носителем сектантской идеологии как и синагога, с которой(грубо говоря) он боролся. Хотя нет.. вам это сложно будет понять.. Не с синагогой, не с каменными стенами, а с книжниками и фарисеями. Но не как с личностями, а с их идеологией. ТАК ПОНЯТНО? Или опять придирки будут? Разжевать что такое \"сектантская идеология\"??
> Да, вы что? Мракобесием? Как интересно. В чем же мракобесие.
- Инквизиция, истребления еретиков, ограничение человеческого мышления, запреты на торговлю с иноверцами и т.п.
> знаете какое самое злостное преступление было в РИме в императорский период?
Оскорбление императора. А почему? А потому что император персона священная и является богом для нации. А еще казнили за отказ от исполнения официального культа.
- И что с того? Римляне тоже стали жертвой церкви, сделав из своего исконного язычества церковный культ. И кстати говоря не во весь императорский период.. далеко не во весь.. Но если мы сейчас начнём жевать римскую историю то мне тут придётся ночевать на форуме.. Фтопку, плевать на римлян.
> Какая нежная натура у поклонника Рода, у потомка русичей суровых. Ах, ах.
- оно ещё и читать не умеет...) нежная натура у тех кто брезглив, а я НЕ брезглив) Возможно кто-то хотел в ответ услышать поток матерных слов? Ну дык я ж не христианин.. Я хлоднокровен до нельзя) Мне приятнее христианское бешенство лицезреть)
> Есть свидетельства их мирного сосуществования?
- не понял.. То есть априори все язычники любители междоусобицы, а то что войн не было надо ещё доказать!?!? Ну я хренею просто с такой логики... Обычно как бы в летописях писали СОБЫТИЯ, а не отсутсвие оных. А событие - это война, а не мир. Мир - это нормальное состояние вещей. Для язычников по крайней мере..)
Доказательство их мирного сосуществования КАРТА РУСИ дохристианского периода. Очень полезно посмотреть некоторым...
> Более того они грызлись и далее уже в виде Влодимирцев, киевлян новгородцев и т.д.
- Это когда? Когда христиане ярославичи делили страну? Или попозже, когда княжеств стало уже совсем неприлично много?
> Великие завоевания Святослава. Хазар разбил было, А еще что завоевал сей славный вождь?
- Ну примерно на треть как минимум увеличил территорию Руси п овсем фронтам(это о территориях которые насовсем присоеденились). Ходил к дунаю. Разбил абсолютно всех кого встретил. Даже византийцы его одолеть не смогли, но предложили выгодный мир. Святослав был язычником, но ни один христианский князь не сравнится с ним в полнейшем отсутвии любви к роскоши. Он одевался как обычные воины, вместе с ними спал под открытым небом, ворочил вёсла и никогда не смотрел на воинах свысока. В те времена не было пропасти между сословиями, не было господ и холопов. Были вожди и были рядовые вои, простые крестьяне.. А вот византийское христианство принесло с собой любовь к роскоши, к заносчивости и высокомерию...
> А не станешь пророком, не донесешь мысли. Народ слушает только пророков,
- Это в рамках христианства только. Я же разбиваю эти рамки. Так чт оне про меня.
> Ну невежливо друг мой, не ответив на вопрос задавать свой. Вы случаем не еврей?
- Нет, никаким макаром. А вы случаем не дебил? Эт я так, чисто предположил... Так как в моём ответе стоит в начале чёткое \"ДА\".
> Милый мой, язычник. Видитили в чем дело, христиане не простоя считают других богов не истинными, они считают, что нет вообще других богов, а есть Один Бог - Святая Троица.
- Ну *ля пипец вообще совершенно другая тема.. Одно дело считать богов ложными и совсем другое считать что этих богов не существует. ППЦ... Интересно, а что тогда такое \"ложные боги\"? Это какие то реально существующие боги, но как то слегка ложные чтоли, или как?
> После этого вы сами увидите, что определения богов в других религиях вам не подходят, а значит вы скажете, что эти другие боги не истинны, потому, что не содержат полный набор свойств присущих вашему роду, или вообще не содержат никаких его свойств.
- Узкое ограниченное восприятие. У язычников есть такое понятие как ВОСПРИЯТИЕ Рода - источника всего сущего. Язычники прекрасно понимают, что каждый человек воспринимает Создателя по своему, поэтому он имеет право видеть в нём любой набор свойств. Славянские боги для славян это не истинные боги, а РОДНЫЕ, то есть это славянское восприятие создателя - Рода. Иноземные боги не ложные боги, а иноемное ВОСПРИЯТИЕ Создателя.
> Проще было бы сказать не знаю. Меньше времени бы потратили бы. Да и выглядели бы по умнее.
- Правда глаз колит... Я прекрасно понимаю, что у вас имеются многочисленные тома всевозможных житиёв святых, бесконечные протоколы заседаний синода, символы веры, догматы и прочая и т.д. Но это всё теория, а есть ПРАКТИКА. Практика такова как я и описал. Этой практике столько же лет сколько и самой церкви.
> А, что своими словами слабо?
- А какой в них смысл? выпендриться и доказать что не слабо? Меня это не интересует. Я полностью согласен с тем что написано в ссылке, какой смысл мне всё это переписывать!?? Своими словами могу изложить кратко, если так сложно прочитать одну страницу....
05:36 16.12.2008
> Боже, Хел, мне стыдняк за тебя! Неужели ты представляешь Россию .... не ПРАВОСЛАВНОЙ?
ЖЖУТЬ! Без него не было б и твоей страны-государства.. и РОДИНЫ!
- А что, до 988го года не было Руси единой и сильной которая брала дань даже с Византийской Империи!??
2Хельграм Всё абсолютно в точку сказано!
> \"К топору зовите Русь\", пока последнее из дома не вынесли. С \"благословением\".
А еще лучше - думайте. а не верьте на слово, требуйте, а не молитесь, берите свое. а не просите. Иначе вы - не русские.
- Во истину так!!
Я даже в подпись пожалуй поставлю))
2vnvit А что, кроме жалких двух словечек сказать уже нечего? не сомневаюсь... А слова мои не нюхать надо, а читать и вдумываться в их смысл.
06:37 16.12.2008
Немного \"о мирном и добровольном\" принятии христианства...
> В большинстве исследований pyсское язычество пpедстает пеpед нами как гpомоздкое, но единое целое, pасчлененное на две темы лишь по хаpактеpy инфоpмации о нем. Пеpвая тема связана с летописями и цеpковными поyчениями X - XIII вв., говоpящими о свеpжении языческих богов и поpицающими пpодолжавшееся почитание их. Втоpая тема возникла в pезyльтате сопpикосновения наyки с этногpафическими, бытовыми пеpежитками язычества в pyсской деpевне XVIII - XIX вв.
Вот ведь.. даже церковь признает, что до 13го века, 300 лет после крещения - продолжалось почитание славянских богов, и в таком размере. что требовались специальные поучения по борьбе с русской верой... а отголоски- сохранялись и 800 лет спустя. да и сейчас остались.
> дpевнеpyсские книжники XI - XII вв., писавшие о язычестве, окpyжавшем их, пытались заглянyть в истоpию славянских веpований и показать pазличные стадии их в глyбокой дpевности.
(там же) Еще круче.. в 12 веке - язычество было еще настолько массовым, что называлось \"окружающим\". Рыбаков был всегда очень точен в определениях.
06:47 16.12.2008
Maxim писал(а):
> По поводу Галилея это к папе.
Неужели? А зачем же Вы тогда следом, тут же ниже приводите действия Католической Церкви?
Узнаю верующего! Непоследовательность в рассуждениях - прямо сквозит. Если негативный пример - его отметаем, типа мы тут не при чем. Если положительный - записываем в наш Актив.
> По поводу Сеченова, рефлексы его запретил цензор - гос. чиновник.
Разумеется. Тогда РПЦ - была частью Гос. аппарата. И активно вмешивалась в светскую жизнь.
> Отношение к его учению Церковь не высказала, а мнение митрополита это частное мнение священика, а не мнение Церкви. Так, что мимо.
Узнаю любимый приём верующих! Если что не так - Церковь не при чем. Это просто дикое нарушение логики. Например, если рассуждать по Вашей \"логике\", получается Нацисткая партия не виновна в Холокосте. Это все Гитлер виноват. Он один. А учение нацистов, вообщем то вполне нормальное.
> А что вас смущает в объяснениях дъякона. Если теория не противоречит библии, с точки зрения верующего, она имеет право на жизнь.
Человек произошел из обязьяны. Скажите, это противоречит Библии? Миру 15 млрд. лет. Скажите, это противоречит Библии?
Для многих Православных, то что биологически человек произошел от обязьяны - уже вполне нормальная мысль. И Библии не противоречит. Хотя в Библии - ясно сказано, что по другому.
Церковь, как и раньше, так и сейчас, трактует Веру как выгодно толковать в данный исторический момент. Приспосабливаясь к обстоятельствам. Так как Наука весьма авторитетна в наше время, РПЦ примазывается к объяснениям науки, вольно переделывая трактовку Библии.
>> Не совсем. Это к примеру те, которые имеют в Церкви монашеский чин (то есть по сути отречение от мирской жизни), а разъезжают на 600-х Мерседесах.
> > Вы видимо имеете ввиду Архиреев Русской Церкви. > А на чем по вашему они должны ездить? На копейке што ли?
А что? На копейке ему - в падлу ездить?
То есть - человек отрёкшейся от радостей мирской жизни, по факту отнюдь не отрекся от комфорта который предоставляет эта самая мирская жизнь. Причем именно от шикарного комфорта! Прихожане - те могут и на запорожцах ездить. Это мирские люди. А вот он, по сути Монах, - только на 600 Мерсе! Это и называется - Православное ЛИЦЕМЕРИЕ.
> Я, собственно, не вижу здесь проблемы.
Я не удивлен. Вы как верующий - всегда закрываете глаза на негативные факты, если они касаются Веры или Вашей церкви. Полное отсутствие критического мышления. Вера - его убивает.
> Меня и тысячи верующих это не смущает, а вас собственно каким образом это трогает? Вы же не верующий и страдать по поводу порока нравов Церкви вам как бы и ни к чему.
Если бы РПЦ наглым образом не лезла в нашу светскую жизнь - то меня бы это вообще не трогало. Мне было бы наплевать на эту секту. Но РПЦ лезет. Навязывает свою Веру, тем или иным способом, используя гос.аппарат.
> Предполагаю, что вы в ответ скажете, что они мол учат нас как жить, а сами на 600-х. И здесь опять мимо вас. Учат жить они не вас, а верующих - членов Церкви. Так, что к вам это не относится.
Как это не относится? Учат по сути - именно нас! (меня, моих детей и других, против нашей Воли) Так что это именно ваш аргумент мимо! Вспомните обязательное преподавание ОПК в школе. Во многих школах уже практикуется.
уровнях? 
Ну давайте попробуем.
