Некроленис. Для сведения - Логика НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБНАРУЖИВАЛА. Обнаружить может лишь только - Верификация. Но НЕ Логика.
Логика лишь в состоянии удостоверить верифицируемый результат. Для этого она и используется в науке.
>Ничего само-собой не происходит. Любое событие, любое изменение в системе является следствием воздействия какой либо силы.
В принципе, обобщенно - да.
>Так вот та сила которая стоит в начале цепочке причинноследственных связей свечения солнца и есть сила воздействия Творца.
Вот именно этот \"вывод\" никак не проходит испытание ни Верификацией, ни Логикой. То есть верификацией не проверить - это и ежу понятно.
А Логика - такой вывод не может сделать: 1) Данных по верификации нет. И вследствие этого логическая модель - даст массу равноправных равнозначных вариантов. С широчайшим полем \"выбора\".
2) Вы писали - само собой ничего не происходит. Значит по вашей схеме и существование такой архисложной структуры как Творец - невозможно. Так как он откуда-то взялся. Откуда? Существовал вечно? Нет простите - само собой ничего не происходит. Тем более самообразование такой архисложной структуры как Творец. Значит и у существования Творца была - первопричина породившая его. Что это за причина?
>Так вот та сила ......и есть сила воздействия Творца.
Ну а почему не сила воздействия летающего розового слона? Тоже \"логичный\" вывод. Такой же как у Вас.
> Ну а почему не сила воздействия летающего розового слона? quoted1
- Да собсно тоже вариант для обозначения первопричины, но только больно уж мало розовый летающий слон ассоциируется с первопричиной свечения солнца. Вот название \"творец\" как то больше подходит имхо. Дело в том, что от названия ничего не меняется, конкретная сила остаётся таковой вне зависимости от наших наименований.
Darlock писал(а):
> Пытались всеми доступными человеку способами. Нету - Творца. quoted1
- У буддистов и прочих язычников другая информация.
> Некроленис. Для сведения - Логика НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБНАРУЖИВАЛА. > Обнаружить может лишь только - Верификация. Но НЕ Логика.
> > > Логика лишь в состоянии удостоверить верифицируемый результат. Для этого она и используется в науке. quoted1
- Да-да, я знаю как приятно осознавать себя самым вумным) Не буду портить вам кайф)
Darlock писал(а):
> существование такой архисложной структуры как Творец - невозможно. Так как он откуда-то взялся. Откуда? > Существовал вечно? Нет простите - само собой ничего не происходит. Тем более самообразование такой архисложной структуры как Творец. Значит и у существования Творца была - первопричина породившая его. Что это за причина? quoted1
- А вы не пробовали увязать эту неувязку с концепцией того, что творец как бы бесконечен и абсолютен, что он вне времени, пространства и вообще исчисления? Бесконечная цепочка первопричин события это луч, бесконечно удалённый источник этого луча - Творец, Первопричина, Розовый-Летающий-Слон-Который-Является-П ервопричиной-Всего, - выбирайте любое название.
Человек только в самом начале большова пути познания - (если себя не погубит)- Для того что бы иметь мнение и делать выводы неоходимо обладать достаточной информациейю.Есть такие вопросы на которые сегодня нет ответов. Пусть каждый видет то что ближе его представлению
>> существование такой архисложной структуры как Творец - невозможно. Так как он откуда-то взялся. Откуда? >> Существовал вечно? Нет простите - само собой ничего не происходит. Тем более самообразование такой архисложной структуры как Творец. Значит и у существования Творца была - первопричина породившая его. Что это за причина? quoted2
>
> > - А вы не пробовали увязать эту неувязку с концепцией того, что творец как бы бесконечен и абсолютен, что он вне времени, пространства и вообще исчисления? > Бесконечная цепочка первопричин события это луч, бесконечно удалённый источник этого луча - Творец, Первопричина, Розовый-Летающий-Слон-Который-Является-П ервопричиной-Всего, - выбирайте любое название. quoted1
Конекретно эта концепция никак НЕ ликвидирует данную логическую неувязку. Пусть Творец абсолютен, и бесконечен, и вне времени - в любом случае в вашей логической модели существует по факту, архисложная структура (Творец), который взялся неизвестно откуда, то есть - БЕЗ причинно. Что противоречит Вашим же заявлениям, о том, что у любого феномена всегда есть причина. У Вашей модели внутреннее логическое противоречие. Модель неверна по законам Логики.
Но вопрос даже не в этом. В принципе можно составить внутренне непротиворечивую логическую модель. Легко. Не проблема. Причем таких разных моделей можно составить мильярд. Но вы никак не можете понять, что логичность какой-либо модели - абсолютно НЕ говорит о том, что эта модель истинна. Возмите писателей фантастов. В их книгах масса моделей логичных и непротиворечивых. Но это же не говорит, что они истину глаголят.
Истинность какой-либо модели определяется по Верификации и предсказаниям, которые даёт модель. На данный момент наиболее истинна - это научная модель Большого Взрыва. Она подтверждается верификацией - было обнаружено реликтовое излучение и эффект разбегания галактик.
Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией.
> > Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией. quoted1
Есть творец или нет творца не важно если это не затрагивает интересы не верующих. Религия всю историю навязывала свои догмы и людей уничтожала, а не атеисты. Если бы не уроки истории, не возник бы этот спор.
Может пусть верующих и не верующих рассудит время?
>> Верующий человек во много крат спокойнее и увереннее в своей правоте, конечно, тот что думает головой и чувствует сердцем. quoted2
> > > А если вдруг неправ? О_о, мне вас жалко. quoted1
Так жизнь борьба, а не стоячая вода, каждый ищет свою правду, находит, утверждает её, только колесо заново не надо придумывать, а уж жалеть заочно тем более, сердца не хватит, да и надобности на то никому нет. Учись, партизаночка, быть верной здоровым принципам. Люби искренне свою Родину, и познавай мир.
> Ой как всё запущено в головах атеистов, космополитов и т.д...будет и вам суд БОЖИЙ! quoted1
- Этот суд происходит ежесекундно. И каждому всегда воздаётся по делам его. Потратил всю жизнь на пустые мольбы о спасении - так и в старости не будешь ничего иметь кроме иконы и чувства полного разочарования, которое приходится глушить фанатичным убеждением себя что но вот скоро то уж теперь точно боженька услышит меня, и снизойдёт до того чтобы благодати отсыпать порцию... А если потратил жизнь не на упование, а на ЛИЧНОЕ строительство своей жизни, своей судьбы, своего окружения и т.п. - то старость встретишь в кругу преданных друзей, с чувством исполненного \"долга\" и не зря прожитой жизни, на протяжении которой претворил в реальность всё задуманное.
Анекдотиц-притча втему: \"Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!\"
> Атеисты, гностики , родоверы и всяки вам подобные , вот скажите мне верующему человеку, ВЫ суеверные? только честно скажите.. quoted1
- Ну дык им без разницы, для них неверные ничем не отличаются друг от друга. Аллаху не поклонился - фтопку, умри, здохни собака. У них только так \"мозг\" работает.
LDV писал(а):
> Религия всю историю навязывала свои догмы и людей уничтожала, а не атеисты. quoted1
- ТОЛЬКО христианство/масульманство/ислам. Кроме этой семитской \"святой троицы\" история не знала явлений похожих на инквизицию. До них не существовало понятия \"истинная религия\" и \"неверный\", каждый имел право верить во что угодно.
Darlock писал(а):
> Истинность какой-либо модели определяется по Верификации и предсказаниям, которые даёт модель. На данный момент наиболее истинна - это научная модель Большого Взрыва. Она подтверждается верификацией - было обнаружено реликтовое излучение и эффект разбегания галактик. > > Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией. quoted1
- Всё прекрасно подтверждется если мыслить шире. Впринципе тут спорить бесполезно. Вам тупо нравится ваше мышление и ваше восприятие мира. Вы измените его только когда оно вам надоест и перестанет давать ответы на все вопросы. Тогда вы и задумайтесь над сутью понятия бесконечность, поизучаете разную философию на эту тему, вспомните то что у КАЖДОГО явления есть причина. Вобщем жизней через 10 поговорим) Чтобы \"увидеть\" Бога, достаточно лишь тщательно рассмотреть цепочку первопричин. Сначала рассматривать строго последовательно, кажде звено, затем понять, что цепочка бесконечна, и такой метод обречён на бесконечное исчесление которое приведёт к результату лишь через бесконечный отрезок времени. Посему надо просто \"отдалить взор\" и смотреть на цепочку вцелом. Тогда и увидется неожиданно и бог на горизонте и вообще много чего интересного. Расширяешь сознание - расширяется информация о вселенной. Всё просто.
Я понимаю что не возможно убедить неимея конкретных доказательств. Но человек во многих вопросах находется на стадии начальных познаний. И единственным подтверждением сегодня чего либо является истор. примеры и время. Только то является истиной что способно проходить сквозь время. Человек живёт с Верой на сколько способен был фиксировать с помощю возникшей письменности. Всё без чего он мог существовать изчезло в истории. И только Вера оставалась всегда. К чему привёл отказ от неё показал прошлый век. И хотя никто не сможет конкретно превести доказательства одной из сторон только взгляд постороннего наблюдателя за результатом отказа от Веры и последствием заставит задуматься. Вечно только то что истинно.