Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Слово против церкви

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
21:03 18.03.2009
Necrolenis писал(а):
> - Может быть плохо обнаруживали?

Пытались всеми доступными человеку способами. Нету - Творца.

>Вообще, творец обнаруживается элементарной логикой.

Некроленис. Для сведения - Логика НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБНАРУЖИВАЛА.
Обнаружить может лишь только - Верификация. Но НЕ Логика.


Логика лишь в состоянии удостоверить верифицируемый результат. Для этого она и используется в науке.

>Ничего само-собой не происходит. Любое событие, любое изменение в системе является следствием воздействия какой либо силы.

В принципе, обобщенно - да.

>Так вот та сила которая стоит в начале цепочке причинноследственных связей свечения солнца и есть сила воздействия Творца.

Вот именно этот \"вывод\" никак не проходит испытание ни Верификацией, ни Логикой.
То есть верификацией не проверить - это и ежу понятно.

А Логика - такой вывод не может сделать:
1) Данных по верификации нет. И вследствие этого логическая модель - даст массу равноправных равнозначных вариантов. С широчайшим полем \"выбора\".

2) Вы писали - само собой ничего не происходит. Значит по вашей схеме и существование такой архисложной структуры как Творец - невозможно. Так как он откуда-то взялся. Откуда?
Существовал вечно? Нет простите - само собой ничего не происходит. Тем более самообразование такой архисложной структуры как Творец. Значит и у существования Творца была - первопричина породившая его. Что это за причина?

>Так вот та сила ......и есть сила воздействия Творца.

Ну а почему не сила воздействия летающего розового слона?
Тоже \"логичный\" вывод. Такой же как у Вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
00:15 19.03.2009
Darlock писал(а):
> Ну а почему не сила воздействия летающего розового слона?
quoted1

- Да собсно тоже вариант для обозначения первопричины, но только больно уж мало розовый летающий слон ассоциируется с первопричиной свечения солнца. Вот название \"творец\" как то больше подходит имхо.
Дело в том, что от названия ничего не меняется, конкретная сила остаётся таковой вне зависимости от наших наименований.


Darlock писал(а):
> Пытались всеми доступными человеку способами. Нету - Творца.
quoted1

- У буддистов и прочих язычников другая информация.


Darlock писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Логика лишь в состоянии удостоверить верифицируемый результат. Для этого она и используется в науке.
quoted1

- Да-да, я знаю как приятно осознавать себя самым вумным) Не буду портить вам кайф)


Darlock писал(а):
> существование такой архисложной структуры как Творец - невозможно. Так как он откуда-то взялся. Откуда?
> Существовал вечно? Нет простите - само собой ничего не происходит. Тем более самообразование такой архисложной структуры как Творец. Значит и у существования Творца была - первопричина породившая его. Что это за причина?
quoted1

- А вы не пробовали увязать эту неувязку с концепцией того, что творец как бы бесконечен и абсолютен, что он вне времени, пространства и вообще исчисления?
Бесконечная цепочка первопричин события это луч, бесконечно удалённый источник этого луча - Творец, Первопричина, Розовый-Летающий-Слон-Который-Является-П ервопричиной-Всего, - выбирайте любое название.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
01:13 19.03.2009
Человек только в самом начале большова пути познания - (если себя не погубит)-
Для того что бы иметь мнение и делать выводы неоходимо обладать достаточной информациейю.Есть такие вопросы на которые сегодня нет ответов.
Пусть каждый видет то что ближе его представлению
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
05:16 19.03.2009
Ой как всё запущено в головах атеистов, космополитов и т.д...будет и вам суд БОЖИЙ!

Атеисты, гностики , родоверы и всяки вам подобные , вот скажите мне верующему человеку, ВЫ суеверные? только честно скажите..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Frau_Partizan
Frau_Partizan


Сообщений: 68
07:48 19.03.2009
Оптимисточка писала:
> Верующий человек во много крат спокойнее и увереннее в своей правоте, конечно, тот что думает головой и чувствует сердцем.
quoted1

А если вдруг неправ? О_о, мне вас жалко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
08:09 19.03.2009
lotus писал(а):
> Атеисты, гностики , родоверы и всяки вам подобные , вот скажите мне верующему человеку, ВЫ суеверные? только честно скажите..
quoted1

А че всех в одну кучу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
10:03 19.03.2009
Necrolenis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> - А вы не пробовали увязать эту неувязку с концепцией того, что творец как бы бесконечен и абсолютен, что он вне времени, пространства и вообще исчисления?
> Бесконечная цепочка первопричин события это луч, бесконечно удалённый источник этого луча - Творец, Первопричина, Розовый-Летающий-Слон-Который-Является-П ервопричиной-Всего, - выбирайте любое название.
quoted1

Конекретно эта концепция никак НЕ ликвидирует данную логическую неувязку.
Пусть Творец абсолютен, и бесконечен, и вне времени - в любом случае в вашей логической модели существует по факту, архисложная структура (Творец), который взялся неизвестно откуда, то есть - БЕЗ причинно. Что противоречит Вашим же заявлениям, о том, что у любого феномена всегда есть причина.
У Вашей модели внутреннее логическое противоречие. Модель неверна по законам Логики.

Но вопрос даже не в этом.
В принципе можно составить внутренне непротиворечивую логическую модель. Легко. Не проблема. Причем таких разных моделей можно составить мильярд.
Но вы никак не можете понять, что логичность какой-либо модели - абсолютно НЕ говорит о том, что эта модель истинна.
Возмите писателей фантастов. В их книгах масса моделей логичных и непротиворечивых. Но это же не говорит, что они истину глаголят.

Истинность какой-либо модели определяется по Верификации и предсказаниям, которые даёт модель. На данный момент наиболее истинна - это научная модель Большого Взрыва. Она подтверждается верификацией - было обнаружено реликтовое излучение и эффект разбегания галактик.

Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
10:12 19.03.2009
lotus писал(а):
> Ой как всё запущено в головах атеистов, космополитов и т.д...
quoted1

В головах верующих - намного более все запущено. Они верят в такую ерунду - что диву даешься.
> будет и вам суд БОЖИЙ!
quoted1

Вы были на этом суде? Если нет, то откуда знаете, что он будет?
Сами нафантазировали? Или наслушались чужих фантазий?
> Атеисты, гностики , родоверы и всяки вам подобные , вот скажите мне верующему человеку, ВЫ суеверные? только честно скажите..
quoted1

Я - нет.
Но иногда, по просьбе жены исполняю некоторые суеверные вещи. Например, смотрюсь в зеркало если вышел из дома, забыл что-то и вернулся назад.

Если жены дома нет, и я вернулся, то разумеется НЕ смотрюсь в зеркало. Жена ведь в данный момент не просит меня об этом, значит и не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
10:17 19.03.2009
Darlock писал(а):
>
> Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией.
quoted1

Есть творец или нет творца не важно если это не затрагивает интересы не верующих. Религия всю историю навязывала свои догмы и людей уничтожала, а не атеисты. Если бы не уроки истории, не возник бы этот спор.

Может пусть верующих и не верующих рассудит время?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
17:19 19.03.2009
Frau_Partizan писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Верующий человек во много крат спокойнее и увереннее в своей правоте, конечно, тот что думает головой и чувствует сердцем.
quoted2
>
>
> А если вдруг неправ? О_о, мне вас жалко.
quoted1

Так жизнь борьба, а не стоячая вода, каждый ищет свою правду, находит, утверждает её, только колесо заново не надо придумывать, а уж жалеть заочно тем более, сердца не хватит, да и надобности на то никому нет. Учись, партизаночка, быть верной здоровым принципам. Люби искренне свою Родину, и познавай мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Frau_Partizan
Frau_Partizan


Сообщений: 68
17:44 19.03.2009
Оптимисточка писал(а):
> только колесо заново не надо придумывать
quoted1

То есть?
> а уж жалеть заочно тем более, сердца не хватит, да и надобности на то никому нет.
quoted1

> Учись, партизаночка, быть верной здоровым принципам.
quoted1
А что Вы понимаете под \"здоровыми\"?
> Люби искренне свою Родину, и познавай мир.
quoted1
Я - люблю, и не хочу, чтоб всякие опиаты народ усыпляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
01:13 20.03.2009
lotus писал(а):
> Ой как всё запущено в головах атеистов, космополитов и т.д...будет и вам суд БОЖИЙ!
quoted1

- Этот суд происходит ежесекундно. И каждому всегда воздаётся по делам его.
Потратил всю жизнь на пустые мольбы о спасении - так и в старости не будешь ничего иметь кроме иконы и чувства полного разочарования, которое приходится глушить фанатичным убеждением себя что но вот скоро то уж теперь точно боженька услышит меня, и снизойдёт до того чтобы благодати отсыпать порцию...
А если потратил жизнь не на упование, а на ЛИЧНОЕ строительство своей жизни, своей судьбы, своего окружения и т.п. - то старость встретишь в кругу преданных друзей, с чувством исполненного \"долга\" и не зря прожитой жизни, на протяжении которой претворил в реальность всё задуманное.

Анекдотиц-притча втему:
\"Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть
усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги
попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если
били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога
поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в
рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а
его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по
вере его!\"
> Атеисты, гностики , родоверы и всяки вам подобные , вот скажите мне верующему человеку, ВЫ суеверные? только честно скажите..
quoted1

- Эээ... Нет, а что?


LDV писал(а):
> А че всех в одну кучу?
quoted1

- Ну дык им без разницы, для них неверные ничем не отличаются друг от друга. Аллаху не поклонился - фтопку, умри, здохни собака. У них только так \"мозг\" работает.


LDV писал(а):
> Религия всю историю навязывала свои догмы и людей уничтожала, а не атеисты.
quoted1

- ТОЛЬКО христианство/масульманство/ислам. Кроме этой семитской \"святой троицы\" история не знала явлений похожих на инквизицию. До них не существовало понятия \"истинная религия\" и \"неверный\", каждый имел право верить во что угодно.


Darlock писал(а):
> Истинность какой-либо модели определяется по Верификации и предсказаниям, которые даёт модель. На данный момент наиболее истинна - это научная модель Большого Взрыва. Она подтверждается верификацией - было обнаружено реликтовое излучение и эффект разбегания галактик.
>
> Все остальные модели базируются только на человеческих фантазиях. Они ничего не предсказывают и не подтверждаются верификацией.
quoted1

- Всё прекрасно подтверждется если мыслить шире. Впринципе тут спорить бесполезно. Вам тупо нравится ваше мышление и ваше восприятие мира. Вы измените его только когда оно вам надоест и перестанет давать ответы на все вопросы. Тогда вы и задумайтесь над сутью понятия бесконечность, поизучаете разную философию на эту тему, вспомните то что у КАЖДОГО явления есть причина.
Вобщем жизней через 10 поговорим)
Чтобы \"увидеть\" Бога, достаточно лишь тщательно рассмотреть цепочку первопричин. Сначала рассматривать строго последовательно, кажде звено, затем понять, что цепочка бесконечна, и такой метод обречён на бесконечное исчесление которое приведёт к результату лишь через бесконечный отрезок времени. Посему надо просто \"отдалить взор\" и смотреть на цепочку вцелом. Тогда и увидется неожиданно и бог на горизонте и вообще много чего интересного.
Расширяешь сознание - расширяется информация о вселенной. Всё просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
02:40 22.03.2009
Я понимаю что не возможно убедить неимея конкретных доказательств.
Но человек во многих вопросах находется на стадии начальных познаний.
И единственным подтверждением сегодня чего либо является истор. примеры и время.
Только то является истиной что способно проходить сквозь время.
Человек живёт с Верой на сколько способен был фиксировать с помощю возникшей письменности.
Всё без чего он мог существовать изчезло в истории.
И только Вера оставалась всегда.
К чему привёл отказ от неё показал прошлый век.
И хотя никто не сможет конкретно превести доказательства одной из сторон только взгляд постороннего наблюдателя за результатом отказа от Веры и последствием заставит задуматься.
Вечно только то что истинно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Новый
Ростовский


Сообщений: 1179
19:10 24.03.2009
leo971
==========

Вера во что ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
19:24 24.03.2009
Вера во Всевышнего
И не столь важно кем и каком представлении
Все пути праведные приводят к Единству Бога -.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Слово против церкви. Necrolenis писал(а):> - Может быть плохо обнаруживали? Пытались всеми доступными человеку ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия