> Да именно так. Особенно если к сказанному Вами добавить психологический типаж Владимира - робычича, узурпировавшего трон через убийство других наследников.
> Таким образом - сливаются три темы - 1)комплекс неполноценности и неуверенности незаконного князя (проявившийся в т.ч. и в метании между религиями, и везде с попыткой быть \"самым-самым\" ревнителем вплоть до не бывших дотоле человеческих жертв), 2)религия, которая не только закрепляет, но и обожествляет его статус, 3) разложение общинного строя, и противоречие между \"передовым феодализмом\" с вполне рабовладельческим христианством - и языческими общинными верованиями, с общими предками и без противопоставления классов. > Все три - внутренние. > Плюс к этому внешний - 4) те политические мотивы той же Византии, которая стремилась идеологически контролировать опасного соседа, уж очень опасались очередного прибития щита...Вобщем то это была политическая пощечина, заявление о более высоком статусе русских князей, и о том что они считают Царьград своим данником)) quoted1
Если говорить о Владимире, то сразу надо отметить, что мы о нем знаем, прежде всего, со слов летописцев - христиан. Отсюда всемерное подчеркивание его грехов, совершенных в период его язычества: многоженство, братоубийство и т.д. Но междуусобицу начал не он, а его старший брат Ярополк, который убил среднего - Олега. После чего Владимир бежал в Скандинавию.В бытность князем Новгорода он действительно был язычником, объяснялось это совершенно прозаически - Скандинавия, с которой торговал Новгород, была также языческой. Но когда Владимир стал киевским князем, то есть князем \"всея Руси\", он понял, что верования во всевозможных богов (даже в грозного Перуна) ничего не дает Руси с точки зрения единения многочисленных, и не только славянских племен. Хотя он попытался создать единый для Руси пантеон языческих богов во главе с тем же Перуном. Православие для объединения людей в единый народ подходило больше, поскольку перед Богом несть раба и господина, эллина и иудея... Все перед Богом равны. Если говорить об общинности языческой Руси, то она давно была в прошлом. Вспомним, что Рюриковичи на Руси правили уже 120 лет. Был тот же Игорь, который довел бедных древлян до восстания. Не могу согласиться, что прибивание щита на вратах Царьград а было нужно как подтверждение более высокого статуса. Главное, увы, на мой взгляд были совсем меркантилные соображения, которые нашли выражение в договоре, согласно которому русские купцы имели право месяц жить за счет греков в Царьграде, кажется беспошлинно торговать, и мыться за греческий счет в бане. Неплохо, да?
> > Да именно так. Особенно если к сказанному Вами добавить психологический типаж Владимира - робычича, узурпировавшего трон через убийство других наследников. > Таким образом - сливаются три темы - 1)комплекс неполноценности и неуверенности незаконного князя (проявившийся в т.ч. и в метании между религиями, и везде с попыткой быть \"самым-самым\" ревнителем вплоть до не бывших дотоле человеческих жертв) quoted1
Однако из той же \"Повести временных лет\" мы знаем о киевлянах, которые захотели принести в жертву двух варягов-христиан (отца и сына), что закончилось сожжением их дома и убйством этих людей. Именно на месте убийства Владимиром была построена Десятинная церковь.
> Апплодирую стоя. Чуть не забанили талантище. > Вот и надо востановить Православие в прежний вид, где оно решает социальные вопросы наиболее незащищенных граждан.
> А пропаганда с Тв все делает, что бы образ Православия был отторгнут прагматиками. > Тут тебе и борьба в \"прямом эфире\" за право преподовать основы русской религии на русской земле, и драка в православном храме Иерусалима в каждых новостях дня, и перевоз мощей, и руководителей РПЦ, как олигархов, и посвящение в святые Николая 2 и чуть ли не Ридигера. Это не борьба за прихожан- это разрушение РПЦ. > quoted1
Если Вы будете судить о Православии по пропаганде СМИ,то только вред себе принесете. Вы в церковь зайдите,приобщитесь так сказать лично.
> Не могу согласиться, что прибивание щита на вратах Царьград а было нужно как подтверждение более высокого статуса. Главное, увы, на мой взгляд были совсем меркантилные соображения, quoted1
Прибил щит на вратах Царьграда,а потом .............принял Православие........... Вот такая история.
> Уважаемые соотечественники! Прошу помнить Солженицынв, который метил в КПСС, а попал в Россию. Сейчас Православие ( а такжеРПЦ) - это то немногое , что удерживает Россию от развала, а русских делает единым народом. > Что будет с нами, когда в каждой деревне будут верить в своих божков? Очень надеюсь, что этого не случится. quoted1
Совершенно верно. Поэтому кагал и насаждает язычество.Им нужно разрушить Россию-оплот Православия и водрузить на мировой трон мошиаха. И тогда кирдык человеческой цивилизации.
>Совершенно верно. Поэтому кагал и насаждает язычество.Им нужно разрушить Россию-оплот Православия и водрузить на мировой трон мошиаха. И тогда кирдык человеческой цивилизации.
IMHO Не думаю, что тут так уж все \"мистически\" и \"кагальски\", но все же...
Им (назовем их \"врагами российской государственности\") для шага на пути к подрыву той самой государственности достаточно всего лишь, чтобы Православие имело в России статус \"одна из многих\", на равне со всеми другими \"церквями\", религиями и даже сектами.
А вспомните все эти акции, бурно поддерживаемые и защищаемые всяким \"псевдо-правозащитным дерьмом\" типа разрубание православных икон в центральном выставочном зале в Манеже (1998г), публичное пародийное распятие напротив Храма Христа Спасителя (2000г), выставка \"Осторожно: религия!\" (январь 2003г) в \"Сахаровском гнойном рассаднике\", истеричные визги против воссоединения с зарубежной церквью и т.д. и т.п.
Вообще те, кто делает подобные нападки на православие, прекрасно понимают, что Российская православная церковь – это стержень российской государственности, на котором до советской власти держалась целостность нашей страны. Достаточно почитать всех этих козлов типа Бжезинского и сотоварищей, чтобы понять почему они так боятся и так ненавидят РПЦ.
> Не смешите) Первым государством была Киевская Русь. А после принятия хритианства - 500 лет были именно что отдельные княжества. воюющие между собой даже в условиях оккупации и внешней агрессии. > И дальнейшеерасширение России - определялось отнюдь не христианством. а вполне естественными процессами развития государственности. От взятия Казани до завоевания Крыма и входа к Балтийскому морю. >
> Судя по тому. как вы это излагаете - действительно. ничего не известно и предвзято дается))) > > Недопущение рабства, особенно соплеменников, хотя бы. Веротерпимость (в отличие от иудо-христианства). Отсутствие \"обожествления\" власти и непроходимых социальных барьеров. Общинность сознания, особенно по отношению к детям. И многое другое. quoted1
Откройте Русскую правду. Вы найдете в ней социальный слой холоп - раб. Причины попадания в холопы - за долги, добровольное холопство. Поэтому не надо про недопущение рабства соплеменниками. Хритианству на тот момент было не более сорока лет, а вто время социальные связи так быстро не менялись как сечас. Поэтому Русская правда закрепила правовой обычай сложившийся еще задолго до крещения Руси. Про веротерпимость можете прочитать в летописи: и бѧшє Варѧгъ ѡдинъ бѣ дворъ єго . идеже бѣ 9 цр҃кви 9 ст҃ыӕ Бц҃а . юже създа Володимиръ . бѣ же Варѧгъ тъи пришєлъ ѿ Грѣкъ . и дѣржашє вѣру в таинѣ 10 крс̑тьӕньскую . /л.32об./ и бѣ оу него сн҃ъ красенъ лицем̑ и дш҃ею . и 11 на сєго паде жребїи . по зависти дьӕволи 12 . не тѣрпѧшє бо дьӕволъ власть имѣӕ надъ всими 13 . сьи бѧшє єму акы 14 тѣрнъ въ срд̑ци . и тщашесѧ потребити ѡканныи 15 . и наоусти люди . и рѣша пришедъша 16 послании к нему . ӕко паде жребии на сн҃ъ твои . изволиша бо 17 и 17 бз҃и себѣ . да створим̑ требу бг҃омъ . и реч̑ Варѧгъ не сут 18 то бз҃и но древо . дн҃ь єсть а оутро изъгнило єсть . не ӕдѧть бо ни пьють . ни мо̑лвѧть 19 . но суть дѣл
> Привидите в свою очередь примеры, что дало русским христианство в плане культуры? Если. конечно. не руководствуетесь принципом - \"критиковать - не думать\" quoted1
Покрова на Непрядве, Московский кремль, Покрова на рву, Домострой, Пушкин, Достоевский и т.д.
Никакая это не мистика. Это реальность,которую скрывают,выдавая за мистику. Это кагал нам внушает атеизм и прочую муть, а сами они уже два тысячелетия борятся с Христианством. Реально.
>Им (назовем их \"врагами российской государственности\") для шага на пути к подрыву той самой государственности достаточно всего лишь, чтобы Православие имело в России статус \"одна из многих\", на равне со всеми другими \"церквями\", религиями и даже сектами.
> Вообще те, кто делает нападки на православие, прекрасно понимают, что Российская православная церковь – это стержень российской государственности, на котором до советской власти держалась целостность нашей страны. > Достаточно почитать всех этих козлов типа Бжезинского и сотоварищей, чтобы понять почему они так боятся и так ненавидят РПЦ. > quoted1
Потому и боятся,что они - сатанисты. Мошиаха дожидаются. Это было бы смешно,если бы не было правдой.
>А вспомните все эти акции, бурно поддерживаемые и защищаемые всяким \"псевдо-правозащитным дерьмом\" типа разрубание православных икон в центральном выставочном зале в Манеже (1998г), публичное пародийное распятие напротив Храма Христа Спасителя (2000г), выставка \"Осторожно: религия!\" (январь 2003г) в \"Сахаровском гнойном рассаднике\" и т.п.
Ну так борятся с Православием. Не рубят же они минору. А помните,как кагал поднял визг,когда мусульмане взорвали языческих буддистких болванчиков? А недавно был взрыв в Православной церкви в Москве ,но никто даже и глазом не моргнул. Молчали все кагальные СМИ. И когда евреи в Иерусалиме палили по Христианским храмам ,тоже никто не визжал. Наоборот негодовали,что там прятались мусли. И по Христиансикм святыням палили!!! Под бурное одобрение всех общечеловеков. На Святой земле! Воюют. Это свинство,но никто не возмущен. Вот так -то... Столько фактов.
>> Привидите в свою очередь примеры, что дало русским христианство в плане культуры? Если. конечно. не руководствуетесь принципом - \"критиковать - не думать\"
>
> > Покрова на Непрядве, Московский кремль, Покрова на рву, Домострой, Пушкин, Достоевский и т.д. quoted1
Немного добавлю: Икона \"Троица\" монаха Андрея Рублева, его же три иконы \"Звенигородского чина\", фрески Феофана Грека, Покорова на р.Нерль, Покровский собор (он же Собор Василия Блаженного), летопись \"Повесть временных лет\" монаха Нестора, \"Явление Христа народу\" Иванова.
> Немного добавлю: Икона \"Троица\" монаха Андрея Рублева, его же три иконы \"Звенигородского чина\", фрески Феофана Грека, Покорова на р.Нерль, Покровский собор (он же Собор Василия Блаженного), летопись \"Повесть временных лет\" монаха Нестора, \"Явление Христа народу\" Иванова. quoted1
\"В духовном мире России сегодня два направления: это мир Православия и мир \"золотого тельца\". Золотой телец, захватывая устремления плоти людской, деловито движется к захвату власти над миром. Он тщится выдать себя за реальные устремления человека, а, значит, и человечества. Он выдаёт за высшее благо обретение материальных средств, которые приведут обладателя средств этих к свободе. Мир уже поделён материально, и обретение средств может помочь только в одной свободе - СВОБОДЕ ПОДАВЛЕНИЯ БЛИЖНЕГО. Мораль золотого тельца это мораль кошелька, свободно проникающего по всему миру; он убивает тех, кого не может купить. Он признаёт только одну дискриминацию - дискриминацию по размеру кошелька. Православие предполагает право людей жить на земле своих предков, жить с ближними своими, жить по закону, по справедливости. Православный человек знает, что его земное благополучие тесно связано с благополучием соседа. Он знает также, что его духовное спасение зависит от его добрососедства. Православный человек хочет жить с чистой совестью, он хочет обретать благополучие своим трудом; делать деньги ему противно. \"Золотой телец\" и Православие НЕСОВМЕСТИМЫ. Вот почему бесятся бесы в истерике от презрения Православных людей к их устремлениям \"делать деньги\". Но Православное общество не может развиваться нормально, если в нём снуют жрецы \"золотого тельца\", коррупционирующие, разлагающие и разрушающие его. СВОБОДА СОВЕСТИ предполагает право Православных, Мусульман и других религий жить по тем законам, которые им подходят больше всего. Поэтому двери и калитки для проникновения представителей \"золотого тельца\" будут закрываться чаще и чаще, пока не останется телец этот в своём стойле. \" Русский
> Им (назовем их \"врагами российской государственности\") для шага на пути к подрыву той самой государственности quoted1
Ну а почему они враги российской государственности? Именно потому ,что Россия возникла как Православная империя. Поэтому и сразу стала врагом сатанинскому западу.
Политические силы, делающие ставку на развитие шовинистических тенденций, сами находятся в ловушке собственной идеологии и продолжают действовать по логике вируса. Так, консультирование и финансирование небезызвестным Збигневом Бжезинским движения агрессивных расистов-неоязычников в России направлено на ослабление российской государственности, но в перспективе не несет ничего хорошего никому и ничему, в том числе и тем интересам, которые преследует Бжезинский.
Последний пример показывает актуальность затронутой темы для России не только в качестве внешнего фактора, но и в качестве внутреннего............
> Однако как аргумент вы мне представляете соборное уложение 1649 г., которое утратило свою юридическую силу с 1832, т.е., когда Сеченову было 3 года. Какое отношение данный документ имеет конкретно к Сеченову я понять не могу. quoted1
Этот документ я приводил как пример того, что Церковь была слита с Государством и ответственна, наравне с государством за действия. Пускай этот документ утратил юр. силу. Но новый свод законов - по сути ничего кардинально не изменил. Церковь продолжала оставаться слитой с государством.
> Далее по тексту уложения. > Данная статья предусматривает уголовное наказание за оскорбление Христа, Богородицу и изображение Креста. По вашему это является примером преследования ученых? Ведь именно это обвинение в отношении Церкви вы и высказали приведя пример Сеченова. Однако здесь ни слова не говорится о том будет ли оскорбитель ученым или самым последним неучем. Спрашивается к чему весь сыр бор??? А??? quoted1
Притом, что в Православной России страдали в том числе и ученые, за свои научные взгляды.
> Это такая же передержка, как и рассматривать казнь Дж.Бруно, как преследование его за его научные взгляды. Дж. Бруно был сожжен на костре за оскорбление Христа и его учеников, которых он называл волшебниками и шарлатанами, а его «научные» взгляды рассматривали звезды и планеты как живые существа. quoted1
Бруно был сожжен Католической Церковью именно за свои научные взгляды. А современная ложь Церковных мракобесов меня мало интересует.
Бруно останется в истории человечества, как Первый ученый, который выдвинул гипотезу о том, что звезды это такие же солнечные системы, как наша.
> Если кто либо из данной категории лиц совершал уголовное преступление, то по решению епископа он передавался суду светскому. Т.е. существовало четкое разделение между Церковью и государством по функциям. > Кто в чьи дела вмешивался. quoted1
>> Выше не было никаких примеров. Вы опять это просто ляпнули. quoted2
>
> По заявкам пропустивших нашу прошлую передачу повторяем: > Эйнштейн: \"Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки\" > «Я не думаю, что я сейчас сплю и вижу сон, но я не могу доказать этого\" Б. Рассел quoted1
ГДЕ примеры?
Вы приводите какие-то фразы отдельных представителей Науки. Причем здесь они? Где постановления научных симпозиумов? Где в методологии науки записана связь с Мифом и Верой?
>> Неправда. Святые Отцы всегда рассматривали Шестоднев в цельности, с учетом всех нюансов. Могу примеры привести.
В качестве примера возмите Ефрема Сирина, а лучше Дамаскина - это более яркий пример. Например, в \"Точном изложении Православной Веры\" - он на основе данных из Шестоднева пишет про твердь небесную за которой находится вода. Это вода служит для охлаждения тверди от Солнца, чтобы твердь не перегрелась.
То есть Святоотеческое предание рассматривает, даже весьма мелкие нюансы Шестоднева, и из него даже делает выводы об устройстве Мира.
> Если бы Вы говорили на русском - я бы понял. А Вы говорите с помощью демагогии и не отвечаете на вопрос. > > По вашей логике демагогия это язык. Оригинально. quoted1
С чего Вы взяли? Каким образом Ваш \"логический\" вывод вытекает из моей фразы? Вы разговариваете с ПОМОЩЬЮ демагогии. И посредством русского языка. Так что только в первой части моей фразы - небольшая неточность. Хотя я считаю, что в каком-то смысле - демагогия портит русский язык. И этот язык превращается из средства коммуникации - в орудие лжи и обмана.
>> Письменные гарантии от Собора предоставьте пожалуста. В противном случае - все это просто Ваша болтовня, цена которой - ноль.
>> У Вас же мнение отдельного представителя Церкви - ничего не значит, как Вы тут мне объясняете. quoted2