>>> Основную. Создание первого русского государства, и крупнейшие победы над агрессивными соседями - от Хазарского каганата до Византии. Что, кстати, и вызвало активизацию политики по\"христианизации\" опасного соперника, чтобы поставить его в идеологическую зависимость от Константинополя.
>
Надеюсь, Вы помните, что одним из событий, связанных с крещением Руси было требование Владимира выдать за него византийскую царевну (если мне не изменяет память - сестру правивших тогда императоров). Сейчас этому факту практически не уделяют никакого внимания. Но... По представлениям византийской Православной Церкви, а впоследствии - РПЦ, член императорской фамилии был выше любого иерарха Православной Церкви. Именно поэтому Владимир так настойчиво добивался руки византийской царевны. Именно поэтому ему трудно было давать идеологические указания. Именно поэтому очень скоро на Руси появился русский митрополит - Илларион, написавший: \" Не в худой земле они были князьями, но в русской!\" Боже мой, какие слова! Гордость испытывашь за наших общих предков, А мы тут рядимся: \"Хохол!\", \"Москаль!\"
19:24 19.12.2008
Kref писал(а):
> Ну и хватит.И так программа у детей перенасыщена.
И нахрена в эту перенасыщенную программу вводить \"Закон божий\", обрезая остальные предметы, формирующие культуру? Опять противоречие?
> Какое русское государство было создано? Россия как единое государство возникло только после принятия Православия.И русские как нация возникли только после принятия православия. До этого были разрозненные русские княжества,которые вели междуусобицы, а вместо народа - русские - были разные племена кривичи,вятичи,русы,древляне и прочая... > Но и это тоже известно и изучается.
Не смешите) Первым государством была Киевская Русь. А после принятия хритианства - 500 лет были именно что отдельные княжества. воюющие между собой даже в условиях оккупации и внешней агрессии. И дальнейшеерасширение России - определялось отнюдь не христианством. а вполне естественными процессами развития государственности. От взятия Казани до завоевания Крыма и входа к Балтийскому морю.
Судя по тому. как вы это излагаете - действительно. ничего не известно и предвзято дается)))
>> Формирование национального характера в лучших его чертах - тоже последствия дохристианской культуры. > Примеры культуры ,наконец, приведите. Я уже давно прошу...
Недопущение рабства, особенно соплеменников, хотя бы. Веротерпимость (в отличие от иудо-христианства). Отсутствие \"обожествления\" власти и непроходимых социальных барьеров. Общинность сознания, особенно по отношению к детям. И многое другое.
Привидите в свою очередь примеры, что дало русским христианство в плане культуры? Если. конечно. не руководствуетесь принципом - \"критиковать - не думать\"
19:38 19.12.2008
Kref писал(а):
>Helgram писал(а):
> >
>> Изучается 1-2 часа на весь период, в перевранном изложении последущих \"христианских историков\". Откройте и посмотрите.
> > Ну и хватит.И так программа у детей перенасыщена.
> > >
>>
>> Основную. Создание первого русского государства, и крупнейшие победы над агрессивными соседями - от Хазарского каганата до Византии. Что, кстати, и вызвало активизацию политики по\"христианизации\" опасного соперника, чтобы поставить его в идеологическую зависимость от Константинополя.
> > Какое русское государство было создано? Россия как единое государство возникло только после принятия Православия.И русские как нация возникли только после принятия православия. До этого были разрозненные русские княжества,которые вели междуусобицы, а вместо народа - русские - были разные племена кривичи,вятичи,русы,древляне и прочая...
> Но и это тоже известно и изучается. > >
>> Формирование национального характера в лучших его чертах - тоже последствия дохристианской культуры.
>
>
Русское государство действительно было создано князьями-язычниками: Олегом (Хельги), Игорем (Ингваром), Святославом (Святославом), Владимиром (после крещения Василием). Но до этого не было никаких разрозненных княжеств, поскольку пславянские племена к княжествам никак приравнять нельзя. Но про формирование национального характера говорить нельзя, хотя бы потому, что про язычество мы ничего практически не знаем. Все, что мы можем изучать - это отдельгые вещи из раскопок, вышивки, резьбу на домах, песни и предания христианского периода, ну и записи иностранцев, которые вообще ничего не понимали. При этом общепризнанным является, что языческие представления были включены на Руси в христианские представления. Например, представления о Перуне - представления об Илье-громовержце. О преподаваниии истории дохристианчской Руси. Сейчас все абсолютно плохо преподают. И дело тут уже не в количестве часов...
19:38 19.12.2008
Helgram писал(а):
> И нахрена в эту перенасыщенную программу вводить \"Закон божий\", обрезая остальные предметы, формирующие культуру? Опять противоречие? >
А никто и не водит закон Божий. С чего ты взял? Даже и речи не было.
> Не смешите) Первым государством была Киевская Русь. А после принятия хритианства - 500 лет были именно что отдельные княжества. воюющие между собой даже в условиях оккупации и внешней агрессии. > И дальнейшеерасширение России - определялось отнюдь не христианством. а вполне естественными процессами развития государственности. От взятия Казани до завоевания Крыма и входа к Балтийскому морю. >
И Киевская и Суздальская и Новгородская и Владимирская......... и т.д. Пока не приняли православие ,жили разрозненно и между собой воевали. Только Православие объединило в единое государство Русь со столицей в Москве.
> Недопущение рабства, особенно соплеменников, хотя бы. Веротерпимость (в отличие от иудо-христианства). Отсутствие \"обожествления\" власти и непроходимых социальных барьеров. Общинность сознания, особенно по отношению к детям. И многое другое. >
Жертвоприношения ,содомия, колдовство,свальный грех ,убийство слабых и другие \" прелести язычества\"
> Привидите в свою очередь примеры, что дало русским христианство в плане культуры? Если. конечно. не руководствуетесь принципом - \"критиковать - не думать\"
Раз Вы не можете привести примеры влияния язычества на русскую культуру,то слушайте мою лекцию по поводу влияния православия на культуру и историю России. И ТАК: Единое государство Русь-Россия возникло после принятия Православия. Русские,как нация ,как народ возникли после принятия Православия. До этого были лишь славянские племена. Русская письменность \"кириллица\",которую мы и сейчас используем была создана равноапостольными православными монахами Кириллом и Мефодием ,первопечатником на Руси был монах Иван Федоров,который создал станок для печатания книг и первые книги были Библия , а потом Азбука для обучения детей. Первыми летописцами были монахи. Первые школы на Руси были при православных церквах и учили детей священники. Первые больницы на Руси были при православных монастырях и лечили людей монахи и \"сестрички\" До сих пор мы говорим медицинская СЕСТРА. Потому что в монастырях были сестры. Русская живопись вышла из иконописи. Первые художники на Руси были иконописцы. Поэтому русская живопись отличается от мировой. Влияние Православия. Первые композиторы на Руси были сочинители церковной музыки, а потом они стали писать и светскую музыку. И даже первый театр на Руси создал митрополит Владимирский ,при монастыре,где ставили библейские сценки. И всё это наши дети уже не знают. Хотя это русская культура. Достали уже Гарри Потером,запрещают русским учить свою культуру и историю.
Теперь приведите примеры языческой культуры,которая повлияла на становление России как государства и которую вы хотите чтобы дети изучали.
> Что называется \" ПРОРВАЛО\": > Helgram писал(а): >
>>> Ну, не буду я с тобой спорить))
> > >
>>> Ещо чего не хватало. Но я против любого вмешательства религии в образование. политику и власть. Любой религии. И тем более не приемлю \"бизнеса\" на религии….
> > > ОЧЧЕНЬ даже не хватало и не ХВАТАЕТ именно \"вмешательства\"…! И именно в школы! С малолетства! > И именно как само собой разумеющееся и самое элементарное: > - чтоб дать «просЕчь» э в о л ю ц и ю от родноверия к Православию; > - чтоб дать «просечь» и понять в ы х о д из Православия и «приход» европы к католицизму и прочему б-ству : протестантизму, кальвинизму и проч. ереси, удобной лично для \"СЕБЯ любимого\"; > - для того, чтоб дать понять - кто ты есть на самом деле, вопреки тому что о тебе пишут уроды! > *** > Все мы / та же европа/ вышли каждый из своего \"язычества\", \"ведизма\", \"родноверия\" и прочих \"бубнов\" , но потом - из всего того, чего вы с Necroleniом так \"пугаетесь\" и пугаете других – пришло ПРАВОСЛАВИЕ, как объединяющее всех родноверов, язычников, ведистов итд. (Т.е. люди договорились - и кто-то даже видел ЕГО). > Спросите про \"родноверие\" у маргарет тетчер (если ещё жива..., не помню, может уже помЭрла, царство ей.. ..), она скажет, что она христианка, т.е. она идентифицировалась уже - но не как ветхозаветная иудейка, т.е.НЕантихрист...! > (т.е. по своему, но она верит в НЕГО – Создателя!). А это вам не тётя-мотя какая-то... Но с её-то верой, может и действительно - тётя-мотя.. Да и и хрен с ней, однако... > > Другое дело, что все \"западенские\" люди, вышедшие когда-то каждый из СВОЕГО \"родноверия\" (англичане, французы, немцы и проч.) были когда-то Православными христианами. Однако, в силу своего ПРИРОДНОГО, как раз слишком амбициозного и насильственного характера, для собственных удобств, они стали кромсать Православие конкретно ПОД СЕБЯ!!! > > Отсюда - предательство православия и н е л е г и т и м н ы й католицизЬм, не признающий \"СОБОРА\", а лишь - очередного номерного \"папку-пахана\", куда и###### может попасть легко! ..., а дальше «лютеранство», кальвинизм и прочая хрень , которая даёт свободу от СОВЕСТИ! > Типа: : можно ффсё! И в результате : Я - и есть БОГ! (голова от буЯ). УжОс! > *** > Пардон за фсё, если сможете, конечно, и за некоторые безобразия с моей стороны, но ужо никаких моих ни мУжеских ни женских \"возможностефф\" не хватает объяснять элементарное! > Я ж вам ужо и про «смертный одёр»…, и про тО и про сЁ!.... > > Ещё раз говорю: никто НИКОГО русским не навязывал! Всё легло легко! > Всё дело было в мирном и миролюбивом характере русских, которые готовы были принять ВЕРУ в НОВОЕ! И с о г л а с и т ь с я с единственном и единым СОЗДАТЕЛЕМ было не так сложно! > Его русские поняли почти сходу! (и не приемлю никаких – «огнём и мечом», как и насаждений Веры в НЕГО). И никого из нас там рядом тогда не стояло ни с диктофоном, ни с видеокамерой, а питаемся ныне лишь источниками не совсем добросовестных фантазёров от религии, а то и врагов РУСИ! > ***
> Дык, всё-таки говорю, что изначально ж было тока ПРАВОСЛАВИЕ! Хоть на Ближнем Востоке, хоть в европе. Другое дело, как и кому удалось переломить и перемолоть ЕГО в европе, извратив в католицизм-протестантизм и прочие секты?! > Тока вражине Создателя – антихристу – это оказалось легко там, где легче рвётся - где жил совершенно другой по характеру человек, чем мирный русский - с насильственным и амбициозным характером немец, француз...., которые способны вообще любую ВЕРУ превратить в бабло, сделав из неё удобную и красивую прикрышку, и сведя ЕЁ на нет в конце концов! >
>>>> Основную. Создание первого русского государства, и крупнейшие победы над агрессивными соседями - от Хазарского каганата до Византии. Что, кстати, и вызвало активизацию политики по\"христианизации\" опасного соперника, чтобы поставить его в идеологическую зависимость от Константинополя.
>
>>
> >
> > Надеюсь, Вы помните, что одним из событий, связанных с крещением Руси было требование Владимира выдать за него византийскую царевну (если мне не изменяет память - сестру правивших тогда императоров). Сейчас этому факту практически не уделяют никакого внимания. Но... По представлениям византийской Православной Церкви, а впоследствии - РПЦ, член императорской фамилии был выше любого иерарха Православной Церкви. Именно поэтому Владимир так настойчиво добивался руки византийской царевны. Именно поэтому ему трудно было давать идеологические указания. Именно поэтому очень скоро на Руси появился русский митрополит - Илларион, написавший: \" Не в худой земле они были князьями, но в русской!\" > Боде мой, какие слова! Гордость испытывашь за наших общих предков, А мы тут рядимся: \"Хохол!\", \"Москаль!\"
Интересная история. Отдали царевну Владимиру или о другом условились? Илларион сильно удивился бы, увидь он нынешних народ и князей. За \"хохол-москаль\" на кол приказал бы, ибо рознь в единоверцах- грех.
19:52 19.12.2008
Уважаемые соотечественники! Прошу помнить Солженицынв, который метил в КПСС, а попал в Россию. Сейчас Православие ( а такжеРПЦ) - это то немногое , что удерживает Россию от развала, а русских делает единым народом. Что будет с нами, когда в каждой деревне будут верить в своих божков? Очень надеюсь, что этого не случится.
20:05 19.12.2008
Инхуматак писал(а):
> Надеюсь, Вы помните, что одним из событий, связанных с крещением Руси было требование Владимира выдать за него византийскую царевну (если мне не изменяет память - сестру правивших тогда императоров). Сейчас этому факту практически не уделяют никакого внимания. Но... По представлениям византийской Православной Церкви, а впоследствии - РПЦ, член императорской фамилии был выше любого иерарха Православной Церкви. Именно поэтому Владимир так настойчиво добивался руки византийской царевны. Именно поэтому ему трудно было давать идеологические указания. Именно поэтому очень скоро на Руси появился русский митрополит - Илларион, написавший: \" Не в худой земле они были князьями, но в русской!\"
Да именно так. Особенно если к сказанному Вами добавить психологический типаж Владимира - робычича, узурпировавшего трон через убийство других наследников. Таким образом - сливаются три темы - 1)комплекс неполноценности и неуверенности незаконного князя (проявившийся в т.ч. и в метании между религиями, и везде с попыткой быть \"самым-самым\" ревнителем вплоть до не бывших дотоле человеческих жертв), 2)религия, которая не только закрепляет, но и обожествляет его статус, 3) разложение общинного строя, и противоречие между \"передовым феодализмом\" с вполне рабовладельческим христианством - и языческими общинными верованиями, с общими предками и без противопоставления классов. Все три - внутренние. Плюс к этому внешний - 4) те политические мотивы той же Византии, которая стремилась идеологически контролировать опасного соседа, уж очень опасались очередного прибития щита...Вобщем то это была политическая пощечина, заявление о более высоком статусе русских князей, и о том что они считают Царьград своим данником))
> Раз Вы не можете привести примеры влияния язычества на русскую культуру,то слушайте мою лекцию по поводу влияния православия на культуру и историю России. > И ТАК: > Единое государство Русь-Россия возникло после принятия Православия. Русские,как нация ,как народ возникли после принятия Православия. До этого были лишь славянские племена. > Русская письменность \"кириллица\",которую мы и сейчас используем была создана равноапостольными православными монахами Кириллом и Мефодием ,первопечатником на Руси был монах Иван Федоров,который создал станок для печатания книг и первые книги были Библия , а потом Азбука для обучения детей. Первыми летописцами были монахи. Первые школы на Руси были при православных церквах и учили детей священники. Первые больницы на Руси были при православных монастырях и лечили людей монахи и \"сестрички\" До сих пор мы говорим медицинская СЕСТРА. Потому что в монастырях были сестры. Русская живопись вышла из иконописи. Первые художники на Руси были иконописцы. Поэтому русская живопись отличается от мировой. Влияние Православия. > Первые композиторы на Руси были сочинители церковной музыки, а потом они стали писать и светскую музыку. И даже первый театр на Руси создал митрополит Владимирский ,при монастыре,где ставили библейские сценки.
> И всё это наши дети уже не знают. Хотя это русская культура. Достали уже Гарри Потером,запрещают русским учить свою культуру и историю. > > Теперь приведите примеры языческой культуры,которая повлияла на становление России как государства и которую вы хотите чтобы дети изучали.
Апплодирую стоя. Чуть не забанили талантище. Вот и надо востановить Православие в прежний вид, где оно решает социальные вопросы наиболее незащищенных граждан. А пропаганда с Тв все делает, что бы образ Православия был отторгнут прагматиками. Тут тебе и борьба в \"прямом эфире\" за право преподовать основы русской религии на русской земле, и драка в православном храме Иерусалима в каждых новостях дня, и перевоз мощей, и руководителей РПЦ, как олигархов, и посвящение в святые Николая 2 и чуть ли не Ридигера. Это не борьба за прихожан- это разрушение РПЦ.
>> Надеюсь, Вы помните, что одним из событий, связанных с крещением Руси было требование Владимира выдать за него византийскую царевну (если мне не изменяет память - сестру правивших тогда императоров). Сейчас этому факту практически не уделяют никакого внимания. Но... По представлениям византийской Православной Церкви, а впоследствии - РПЦ, член императорской фамилии был выше любого иерарха Православной Церкви. Именно поэтому Владимир так настойчиво добивался руки византийской царевны. Именно поэтому ему трудно было давать идеологические указания. Именно поэтому очень скоро на Руси появился русский митрополит - Илларион, написавший: \" Не в худой земле они были князьями, но в русской!\"
> > > Да именно так. Особенно если к сказанному Вами добавить психологический типаж Владимира - робычича, узурпировавшего трон через убийство других наследников. > Таким образом - сливаются три темы - 1)комплекс неполноценности и неуверенности незаконного князя (проявившийся в т.ч. и в метании между религиями, и везде с попыткой быть \"самым-самым\" ревнителем вплоть до не бывших дотоле человеческих жертв), 2)религия, которая не только закрепляет, но и обожествляет его статус, 3) разложение общинного строя, и противоречие между \"передовым феодализмом\" с вполне рабовладельческим христианством - и языческими общинными верованиями, с общими предками и без противопоставления классов.
> Все три - внутренние. > Плюс к этому внешний - 4) те политические мотивы той же Византии, которая стремилась идеологически контролировать опасного соседа, уж очень опасались очередного прибития щита...Вобщем то это была политическая пощечина, заявление о более высоком статусе русских князей, и о том что они считают Царьград своим данником)) > Русское государство действительно было создано князьями-язычниками: Олегом (Хельги), Игорем (Ингваром)
Вот-вот.Как сейчас помню)) Еще, помницо, Трувор был, с Рюриком который.Я тут был у него на могиле под Изборском недавно.. все запущено(
>> А что из языческой культуры вы хотите преподать детям?
> > > Я вообще не хочу - ни Православную \"культуру\", ни языческую.
> Религии - не место в школе. > >
>>
Да, действительно, пусть думают, что курить, пить - это хорошо, особенно с малолетсва. А еще ругаться матом.
20:15 19.12.2008
Инхуматак писал(а):
> Уважаемые соотечественники! Прошу помнить Солженицынв, который метил в КПСС, а попал в Россию. Сейчас Православие ( а такжеРПЦ) - это то немногое , что удерживает Россию от развала, а русских делает единым народом. > Что будет с нами, когда в каждой деревне будут верить в своих божков? Очень надеюсь, что этого не случится.
Лучше и не скажешь. Хулители РПЦ невольно помогают руссофобам. Критикуйте работу РПЦ, но не саму идею.
> Раз Вы не можете привести примеры влияния язычества на русскую культуру,то слушайте мою лекцию по поводу влияния православия на культуру и историю России.
> И ТАК: > (1)Единое государство Русь-Россия возникло после принятия Православия. Русские,как нация ,как народ возникли после принятия Православия. До этого были лишь славянские племена. > (2)Русская письменность \"кириллица\",которую мы и сейчас используем была создана равноапостольными православными монахами Кириллом и
Мефодием ,первопечатником на Руси был монах Иван Федоров,который создал станок для печатания книг и первые книги были Библия , а потом Азбука для обучения детей. Первыми летописцами были монахи. Первые школы на Руси были при православных церквах и учили детей священники. Первые больницы на Руси были при православных монастырях и лечили людей монахи и \"сестрички\" До сих пор мы говорим медицинская СЕСТРА. Потому что в монастырях были сестры. Русская живопись вышла из иконописи. Первые художники на Руси были иконописцы. Поэтому русская живопись отличается от мировой. Влияние Православия.
> Первые композиторы на Руси были сочинители церковной музыки, а потом они стали писать и светскую музыку. И даже первый театр на Руси создал митрополит Владимирский ,при монастыре,где ставили библейские сценки.
Вы написали саморазоблачительный бред)) Чуть позже - пройдусь по этапам вашей лжи, от письменности до искусства..))
20:31 19.12.2008
КИН писал(а):
>Инхуматак писал(а):
>
>> Helgram писал(а):
>>
>
>>> Kref писал(а):
>>>
>>>
>
>>
>
>>>>> Основную. Создание первого русского государства, и крупнейшие победы над агрессивными соседями - от Хазарского каганата до Византии. Что, кстати, и вызвало активизацию политики по\"христианизации\" опасного соперника, чтобы поставить его в идеологическую зависимость от Константинополя.
>
>>
>
>>>
>
>>
>>
>> >> Надеюсь, Вы помните, что одним из событий, связанных с крещением Руси было требование Владимира выдать за него византийскую царевну (если мне не изменяет память - сестру правивших тогда императоров). Сейчас этому факту практически не уделяют никакого внимания. Но... По представлениям византийской Православной Церкви, а впоследствии - РПЦ, член императорской фамилии был выше любого иерарха Православной Церкви. Именно поэтому Владимир так настойчиво добивался руки византийской царевны. Именно поэтому ему трудно было давать идеологические указания. Именно поэтому очень скоро на Руси появился русский митрополит - Илларион, написавший: \" Не в худой земле они были князьями, но в русской!\" >> Боде мой, какие слова! Гордость испытывашь за наших общих предков, А мы тут рядимся: \"Хохол!\", \"Москаль!\"
>
> > Интересная история. Отдали царевну Владимиру или о другом условились? > Илларион сильно удивился бы, увидь он нынешних народ и князей. За \"хохол-москаль\" на кол приказал бы, ибо рознь в единоверцах- грех.
Отдали. Согласно \"Повести временных лет\" написанной Нестором - летописцем (кстати, монахом), Владимир даже Корсунь в Крыму брал, чтобы ему жену все-таки прислали. На самом деле, как полагают историки, это выдумка (про взятие Корсуни).
20:47 19.12.2008
Греки исповедуют Православие и помнят имена всех своих языческих богов. На юге Казахстана жили греки, выселенные Сталиным из Батуми и Сухуми. Верующими и регулярно посещающими РПЦ были около 100% их диаспоры. Они правили в советском городе Чимкенте, где были выселенные чечены, крымские татары, турки - месхеты, иранцы, корейцы, узбеки, казахи и русские. Их молодежь билась с ровесниками за прво контролировать улицы, а взрослые греки сидели директорами почти всех прибыльных предприятий города. Единство, которое они получили в РПЦ, помогло им лидировать в соревновании народов за место под солнцем. Меня друг- грек привел в церковь на Пасху и я понял, что в церкви может быть нескучно.
