Я тут, конечно, не по развязавшейсмя дисскуссии, а по первому посту. Я никогда не буду верить в бога, в молитвах к которому люди называют себя \"рабами божьими\".
09:10 15.12.2008
КИН писал(а):
> Так почему РПЦ, вынужденная, как и все, выживать в оккупации, должна отвечать за то, что творится?
Ну хотя бы потому, что РПЦ - Ельцину наград навыдавала. Это явное выражение поддержки со стороны РПЦ.
09:32 15.12.2008
Maxim писал(а):
> Necrolenis писал(а):
>> - В этом вся суть - нормальные вменяемые религии и духовные философии учат что Бог - един для всех, поэтому нет смысла ссориться из-за религии, а РПЦ учит, что бог ОДИН(ударение на второй слог:) ), что Бог только у них в церкви. Эта разница огромна и принципиальна.
> > Можешь дать ссылку на определенный догмат Православной Церкви в которой это говорится.
Символ Веры - прочтите. Там из него это вытекает логически.
>> Вообще все проповеди Иисуса отталкивались от Иудаизма, их задачей было сломить церковное поклонение евреев книжникам и фарисеям с их жестоким гневливым божеством и нелепыми фанатичными обычаями типа побивания камнями за мелкие нарушения. > > Евреи никаким книжникам и фарисеям не поклонялись, здесь какая то ерунда.
Он Вам не об этом пишет. А о том, что Христос пришел именно ТОЛЬКО к иудеям. А не к нам. Мы (русские и др. народы) - просто ПСЫ для Христа. А вот Евреи - его ДЕТИ. Христос об этом прямо говорит.
Спорить будете? Ссылку на Библию давать?
> Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного, и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».Евангелии от Матфея (XVI, 13-19)
Скажите, а когда на земле в РПЦ Раскол был - на небе он тоже происходил? Ведь - все что на земле - то и на небе, по этим словам.
>> Церковь запрещает познание утверждая что всё уже познано самой церковью. > > Бред человека не знакомого не только с азами веры Православной, но и с элементарными философскими понятиями.
Это не бред. А исторические наблюдения, за действиями Христиан. Примеров в Истории - МАССА.
Веру вы свою толкуете так как Вам выгодно на данный момент. Но нормальные люди всегда судят по действиям, а не по болтовне и лозунгам.
>> Альтернатива РПЦ - национальное единение с национальным мировоззрением, которое воспевает духовное и физическое совершенство, уважение ко ВСЕМУ окружающему и внутреннему миру как к единому организму, котрое воспевает постоянное совершенствование и познание, постоянную тягу вперёд. > > Это, батенька, пантеизм называется. Вы все силитесь что-то новое сказать, а говорите тысячу раз говоренное.
Нет. Это НЕ пантеизм. В этих словах не оговаривается, что Мир = Бог. Здесь говорится о совершенствовании в определенном направлении..
> У меня к вам один вопрос и две просьбы
Вопросы не ко мне, но хочу ответить.
> Первый вопрос: Вы так яростно хаите Православие, что хочеться спросить, а вы в нем понимаете, что нибудь?
Да. Понимаю. Изучал его продолжительное время. Но НЕ Верю в истинность Православия. Так как в РПЦ - сплошные лицемеры на всех уровнях. Да и в самом учении сплошные логические провалы.
> Первая просьба:осветите нам пож-та, кратко, учение Православной Церкви.
Символ Веры - как основной догмат. Библия - как Священное Писание. (там же основные заповеди) Остальное - фактически: учения Святых Отцов. Можно для примера почитать Дамаскина с его \"Точным изложением Православной Веры\".
> Вторая просьба: осветите нам пож-та учение родноверие.
>> Так почему РПЦ, вынужденная, как и все, выживать в оккупации, должна отвечать за то, что творится?
> > > Ну хотя бы потому, что РПЦ - Ельцину наград навыдавала. Это явное выражение поддержки со стороны РПЦ.
РПЦ Ельцину награды, а Ельцин РПЦ разрешил безпошлинно сигареты импортные ввозить и бухло и весь импорт табака в Россию при Ельцине шел через РПЦ.. Представляете? Церковь и никотин.. Церковь тогда бабки хорошие подняла...на здоровье своих граждан..
12:27 15.12.2008
Зелень философствует, жизнь учит. Нельзя путать смертного грешного с небесными силами-идеалами, по которым в сознании надо хоть в какой-то мере равняться.
12:56 15.12.2008
Darlock писал(а):
> КИН писал(а):
>> Так почему РПЦ, вынужденная, как и все, выживать в оккупации, должна отвечать за то, что творится?
> > Ну хотя бы потому, что РПЦ - Ельцину наград навыдавала. Это явное выражение поддержки со стороны РПЦ.
Каких наград. Перечислить можете?
12:58 15.12.2008
sitwad писал(а):
> РПЦ Ельцину награды, а Ельцин РПЦ разрешил безпошлинно сигареты импортные ввозить и бухло и весь импорт табака в Россию при Ельцине шел через РПЦ.. > Представляете? Церковь и никотин.. Церковь тогда бабки хорошие подняла...на здоровье своих граждан..
И это враки,которые распространили Чубайсо-гайдаровская банда про церковь. Водкой и табаком торгуют равины. На заводе Кристалл выпускают кошерную водку Еврейская ,а во всех магазинах продают кошерные продукты,которые равины кошерят за деньги, а вы их жрете ,тем самым содержите синагоги.
>> РПЦ Ельцину награды, а Ельцин РПЦ разрешил безпошлинно сигареты импортные ввозить и бухло и весь импорт табака в Россию при Ельцине шел через РПЦ..
>> Представляете? Церковь и никотин.. Церковь тогда бабки хорошие подняла...на здоровье своих граждан..
> > > И это враки,которые распространили Чубайсо-гайдаровская банда про церковь.
К глубокому сожалению это правда...Наберите в поисковике \"Безпошлинный ввоз РПЦ\" к примеру в статья
14:15 15.12.2008
Короче, болеть - не стыдно. Хотя и больно, и рассудок не всегда здравый. Но гордиться тут нечем, а за распространение заразы, особенно в детских иобразовательных заведениях - надо наказывать неподецки.
К слову о религии))
14:18 15.12.2008
Как такое может быть....русский националист на пути к коммунизму....коммунисты всегда были интернационалистами!
>> И это враки,которые распространили Чубайсо-гайдаровская банда про церковь. > > К глубокому сожалению это правда...Наберите в поисковике \"Безпошлинный ввоз РПЦ\"
> к примеру в статья > >
Это враки. Интернет - не источник истины. Смешно даже читать. В сети таких врак уйма. А церковь никогда бизнесом не занималась .Она вообще отделена от государства и никакие договоры и законы ей просто не нужны. Если вы политически и юридически безграмотный,то хотя бы не позорьтесь на весь форум распространением нелепых сплетен. Лучше займитесь кошерными продуктами. Почему их полно на рынках России? Почему мы должны переплачивать в пользу синагог за продукты,которые равины кошерят ? Нам не нужны кошерные продукты,зачем их нам подсовывают тайком? Почему в Москве строят центр по изучению классического иудаизма Мекор Хаим на деньги налогоплательщика. Выясните ,в связи с кризисом,прекратилось ли финансирование этого проекта? Нет. Мы его оплачиваем. И центр американских сектантов РАХИ строят ,несмотря на протесты жителей района.
>> К глубокому сожалению это правда...Наберите в поисковике \"Безпошлинный ввоз РПЦ\"
>> к примеру в статья >> >>
>
> > Это враки. Интернет - не источник истины. Смешно даже читать. В сети таких врак уйма. А церковь никогда бизнесом не занималась .Она вообще отделена от государства и никакие договоры и законы ей просто не нужны. Если вы политически и юридически безграмотный,то хотя бы не позорьтесь на весь форум распространением нелепых сплетен. Лучше займитесь кошерными продуктами. Почему их полно на рынках России? Почему мы должны переплачивать в пользу синагог за продукты,которые равины кошерят ? Нам не нужны кошерные продукты,зачем их нам подсовывают тайком? Почему в Москве строят центр по изучению классического иудаизма Мекор Хаим на деньги налогоплательщика. Выясните ,в связи с кризисом,прекратилось ли финансирование этого проекта? Нет. Мы его оплачиваем. И центр американских сектантов РАХИ строят ,несмотря на протесты жителей района.
Еклмн... Да, причем тут интернет? Какой грамотный, безграмотный..? Да, уж... все божья Роса... Алилуя Почитайте на досуге, что такое \"РПЦ МП\"
18:31 15.12.2008
Necrolenis писал(а):
> 2Maxim > - Знаешь, мне как то лень рыться на их сайте и искать то с чем мне все попы и христиане все уши прожужали... Если неверишь - сам спроси или найди..
Значит не можешь, а говоришь по принципу: знать, не знаю, но не согласен. А потом если тебе все попы прожужали уши, то и запомнить, что либо можно было, ан нет надо лезть на сайты. Видимо с памятью плохо или не понял ничегошеньки.
> - Ты отрицаешь что крещение было огнём и мечём, и что храмы строили на месте капищ тем самым искореняя язычество? Если нет - к чему нам в мелочах копаться?
Я не отрицаю, что крещение Новгорода было огнем и мечем. Я отрицаю высказывания Necrolenisов типа: \"Есть сохранившиеся письменные источники, в которых упоминается как воеводы и князья ходили с дружиной крестить поселения и рушить \"идолища поганые\".\" Какие памятники, мил друг?
> - Да совсем никакой!! Всего то навсего по телеведению впринципе не существует религиозных передачь кроме церковных поучений. А когда Алексий то помер, тоже никакой власти - всето навсего целую неделю что ни канал - то передача про церковь, либо про монастыри, либо про самого Алексия... > Это всё так, случайно, само-собой...
Батенька, вы видимо не тот телевизор смотрите. Посоветую смотреть канал Россия многое почерпнете к примеру о мусульманской религии. Если есть доступы к региональным программам то узнаете, что делается в регионах по части религии. Но вот уж точно чего нет на телевидении, и слава Богу, так это проповеди язычества. Очевидно потому, что язычества, как единого и внятного вероучения не существует.
>> - Слово книжника/фарисея/священника для еврея было ЗАКОНОМ. Если сказали - надо побить камнями, так бох хочет - значит надо побить. Тут тоже нет власти? нет поклонения со стороны рядовых евреев?
Загляните в словарь толковый и вы поймете, что поклоняться и слушать разные в семантическом плане глаголы. А так же познакомтесь, если не знаете с летописным повествованием о волхвах мутивших народ в
> - Да-да.. От этой цитаты уже аскомина... > Хорошо, скажем так: иисус боролся против организации, члены которой выдавали свои слова за слова Бога, зачастую в самых корыстных целях. > За что его распяли? За то что еретик. И в средневековье, явись он снова, вы так же распяли бы его как богохульника, ибо он бы перечил священникам. А кто перечит им - тот автоматом антихристом становится нисмотря ни на моральный облик, ни на что.
Вот видите как вы быстро отказываетесь от своих слов. Значит он все-таки не боролся с церковью и всет-аки организовывать Церковь собирался.
> > А христианскую церковь врата ада одолели уже очень давно... с самого своего зарождения она только и занимается что мракобесием да самообагощением за счёт доверчивости людей.
Да, вы что? Мракобесием? Как интересно. В чем же мракобесие. Только сдается мне, что как всегда и на этот вопрос внятного ответа мне не получить. Видимо вы товарищь опять не то слово употребили.
> - Они распинали за дело, за преступления, а не за религиозные бзики,, и правильно делали кстати(в большинстве случаев).
А знаете какое самое злостное преступление было в РИме в императорский период? Оскорбление императора. А почему? А потому что император персона священная и является богом для нации. А еще казнили за отказ от исполнения официального культа.
> - О, типичный христианишка...) А я то всё думал когда же ты своё гнилое нутро покажешь. Довай есчо, хамло, я не брезгливый.)
Какая нежная натура у поклонника Рода, у потомка русичей суровых. Ах, ах.
> - Для ВСЕХ. Бредни о том что все они грызлись между собой пока не покрестились оставьте для неучей которые совершенно не знают историю своей страны, не знают князя Святослава и его великих завоеваний, не знают о неслыханном братоубийстве принесённом из византии жадными попами во главе с властолюбивым развратником, чревоугодником и гедонистом - князем Владимиром.
Есть свидетельства их мирного сосуществования? Более того они грызлись и далее уже в виде Влодимирцев, киевлян новгородцев и т.д. Так, что хритсианство здесь ни причем. Великие завоевания Святослава. Хазар разбил было, А еще что завоевал сей славный вождь? О как о славном князе Владимире. И, что характерно все в христианской терминологии. Молодец исправляешься.
> - Я сынок, в отличии от вас христиан, не озабочен своей собственной персоной, поэтому не стремлюсь стать пророком и носителем какой то праведности. Для меня важен результат - донести мысль до людей, ибо она ещё не донесена.
А не станешь пророком, не донесешь мысли. Народ слушает только пророков, но, что самое важное для тебя, миссионер мой милый, так это знать, что он же и пророков своих побивает. Так что готовься.
> - Да. Ещё вопросы? А пока я задам: вы, христиане, так нагло поливаете грязью и хаете язычество, оккультизм и т.п. Вы в нём что вообще понимаете?
Ну невежливо друг мой, не ответив на вопрос задавать свой. Вы случаем не еврей?
> Вы так нагло и самоуверенно называете всех богов кроме своего ложными, а на каком основании? Кто вам давал право считать что вы умнее других, что вы лучше других истину знаете? Кто вас судьёй таким назначил, что у вас такое за гордыню даже не считается?
Милый мой, язычник. Видитили в чем дело, христиане не простоя считают других богов не истинными, они считают, что нет вообще других богов, а есть Один Бог - Святая Троица. Поэтому ваши притензии в подобном виде не обоснованы. Это первое. Фундаментальное значение в познании имеет способность отграничить объект познания от всего иного. Поэтому придавая некие свойства объекту неизбежно, признание других объектов, не содержащих техже свойств, что и объект познания, не этим объектом. Если вы язычники хотите четко сформулировать, что есть ваш род, вы должны либо определить его четко, либо определить (апофатически) чем он не является. Иначе род ваш будет неким аморфным существом. После этого вы сами увидите, что определения богов в других религиях вам не подходят, а значит вы скажете, что эти другие боги не истинны, потому, что не содержат полный набор свойств присущих вашему роду, или вообще не содержат никаких его свойств.
> - Заблудшие офцы должны быть спасены, хотят они того или нет. > - Склонись пред Иисусом, убойся его гнева, воспринимай своего господина как любящего отца и тогда он не отправит тебя навечно в Мегапечку. > - Священники хорошие, они необходимы, иначе всемогущий бох не услышит ваши мольбы и не пощадит вас, поэтому сдавать пожертвования на нужды церкви - это вкладывать деньги в дело своего спасения. > - Возлюбите ближнего своего как самого себя, но сначала спалите к чертям собачим вон того, того, и эту рыжую, они недостаточно православные, они неправильно крестятся. да и задолжал я им много....
> - Будьте кротки и смиренны, гордыня - грех, но никогда не забывайте что вы избранны богом, вы соль земли, вы следуете Истинному Учению, а вон те другие, они псы неверные. Кстати им я тоже задолжал... > - На людях называйте псов неверных \"бедные заблудшие овцы\", чтобы отличаться от масульман. > - МЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е!!
Проще было бы сказать не знаю. Меньше времени бы потратили бы. Да и выглядели бы по умнее.
> Еклмн... > Да, причем тут интернет? Какой грамотный, безграмотный..? Тебе что Закон о льготах протицировать? Я не поленюсь, Гарант всегда передо мной..
> Только Вам похоже это не поможет > Так таким как ты все божья Роса... > Алилуя
Причем тут закон о льготах. Церковь не - коммерческая организация. И никогда не торговала табаком или спиртным. И хватит уже чубайсовские враки как сорока на хвосте носить туда-сюда. Уже сто раз было опровергнуто и тогда чубайсоголовые и ни пикнули против. Но прошло время и вы опять стали то же самое вранье распространять. Не стыдно? Ещё суд хотите проиграть и опровержение напечатать опять? Вы лучше займитесь кошерными продуктами. Почему они свободно в наших магазинах и почему мы должны оплачивать синагоги ? Однако вы всячески уходите от этого разговора.
18:43 15.12.2008
Кома писал(а):
> Как такое может быть....русский националист на пути к коммунизму....коммунисты всегда были интернационалистами!
Неисповедимы пути господни)) Мир придетк социализму - через Россию, сохранивгую остатки общинного менталитета. А Россия придет к социализму и далее - через русский национализм и подъем активности русского народа против еврейских и пр. олигархов и их власти))
Если РПЦ будет с народом и возглавит это движение - она останется, хотя и в осовремененном виде. Если нет - то подлавку истории, со всеми гундяевыми и прочими торгашами.
Kref писал(а):
> И это враки,которые распространили Чубайсо-гайдаровская банда про церковь.
100% правда. Как и прошлые разы, когда ваши заявления - гольная пропаганда против реальных фактов. За пожертвования из наворованного - давали церковные ордена, не взирая на морды. Торговали безпошлинно алкоголем и табаком. как теперьбез акцизно - торгуют золотом, якобы как \"предметами культа\". Бизнес РПЦ -это огромная империя в куче отраслей, которая полностью в тени, через \"негласность\" собственников. Если поднять эту информацию и опубликовать - будет очевидно. что дляРПЦ важнее - бизнес или вера, поэтому ее засекречивают власти. чтобы не дискредитировать своего союзника. Как и про хасидскую мафию.
