>>> Ты хоть понимаешь,что всё тобою сказанное - чушь? Или вообще не понимаешь?
>>ахахаха это твой последний аргумент? ну убил просто))) все, я сдаюсь...
>
> \"Умри, тиран!\" - сказал Брут. И рассказал анекдот. Цезарь так хохотал, что действительно умер. Жаль, анекдот забылся. > >
А кроме анекдотов у вас есть конкретные вопросы к Церкви? На чем жиждется ваша ненависть именно к Православию? И и почему вы лояльны к другим религиям?
19:09 13.12.2008
vnvit писал(а):
> Все хорошо, ты же знаешь, Бог есть един! Почитай историю, как во времена храмовников и госпитальеров, папа римский уничтожал всякое инакомыслие и другую веру!
Папа Римский убивал, а вы почему-то Православие ненавидите. Почему к католикам и протестантам не предъявляете никаких претензий?
> Какие светские государства отвергают религию как россияне? В США имя Бога всегда >упоминает президент, обращаясь к народу. Народ в глубинке, а это бОльшая часть >населения набожен, потому семьи крепки и многодетны. Разврат голливуда- это для >остального мира. Для себя выделенны деньги на пропаганду сохранения девственности до >свадьбы.
> Немцы, даже из СССР которые, обязательно посещают церковь. > А уж у евреев синагоги- есть центры управления, воспитания, объединения и защиты своих >граждан. > И только русские впереди планеты всей. Не хотят они никак реформировать то, что имеют. >Хотят разрушить, очернить историю своего прошлого, а уж потом начать думать.
Кин, все относительно)) Я и не утверждаю, что в самых развитых странах нету религии... В этих странах свобода исповедания. Ты можешь быть протестантом, католиком, атеистом или готом)) Как тебе угодно. Религия не является там чем-то объединяющим народ. Это как один из способов самовыражения. Причем ты правильно написал, это в основном народ из глубинки, то есть малообразованный. А про девственность, если это правда, то наверняка пиар ход одного из политиков, нацеленный как раз на людей из глубинки))
Но не надо конечно ничего разрушать! Реформировать конечно, тут я согласен.
2Helgram
Извини конечно, но ты во многом неправ... Во-первых ты наверное не был в европе или в штатах.
> Человек хочет заниматься однополым сексом (или зоофилией, или мастурбацией - и >делатьэто открыто. публично, демонстрируя и пропагандируя свою \"нестандартную >ориантацию\" и вовлекая в это других
Там никто не занимается однополым сексом или зоофилией публично)) Это там запрещено законом.
> С точки зрения общества - это потеря генофонда, безвозвратная, потеря ролевой >функции его членами.
Если эти люди больны, то зачем обществу их гены??? И хорошо, что у них не будет детей!
Да и вообще все, что ты описал свойственно как раз режимам, в которых отсутствуют либеральные ценности
> Поэтому своим развитием - они обязаны совсем другому, скорее, протестантской >христианской морали, чем \"либерализму\"
А это вообще глупость)) Религия только тормозила науку почти всегда, сжигая инакомыслящих...
>> Все хорошо, ты же знаешь, Бог есть един! Почитай историю, как во времена храмовников и госпитальеров, папа римский уничтожал всякое инакомыслие и другую веру!
> > > Папа Римский убивал, а вы почему-то Православие ненавидите. Почему к католикам и протестантам не предъявляете никаких претензий?
Прочитай еще раз внимательно, очень внимательно- мой пост!!!
19:34 13.12.2008
Дети антихриста ленина
19:37 13.12.2008
Я пишу о православие и язычестве, даже не из современности, а с исторической точки. А о претензиях... читай посты и поймешь к кому какие претензии.
19:39 13.12.2008
Kref писал(а):
> А кроме анекдотов у вас есть конкретные вопросы к Церкви? На чем жиждется ваша ненависть именно к Православию? И и почему вы лояльны к другим религиям?
Не к православию. К церкви. как религиозному институту с претензиями на власть и бизнес. А поскольку я русский - то основные претензии к РПЦ,которая предает национальные интересы. В отношении религий - я терпим ко всем. кроме фашиствующих. типа иудаизма и ислама. Ну. ещо ненавижу тоталитарные секты всех конфессий). Саентология и мормоны относятся). Еще раз - не путайте веру, личное дело каждого (пока не отражается на окружающих) - и религиозные институты, с совершенно другими целями и задачами. К личным заблуждениям - я \"толерантен\", а вот к их навязыванию в любой форме - нетерпим.
19:40 13.12.2008
И еще раз Никроленис, я спрошу тебя, как новоявленного ведиста- откуда взялось название Православие?
19:49 13.12.2008
ign писал(а):
> Там никто не занимается однополым сексом или зоофилией публично)) Это там запрещено законом.
Но там регистрируют браки однополых и разрешают им усыновление. Разрешают парады больных, публичную демонстрацию своей ориентации и ее пропаганду.Шоу. ТВ, кино и пр.
> Если эти люди больны, то зачем обществу их гены??? И хорошо, что у них не будет детей!
Я уже писал, что число больных -менее 20%. Остальные - жертвы \"либеральной культуры\" и пропаганды извращений. Внимательнее. плисс)
> Да и вообще все, что ты описал свойственно как раз режимам, в которых отсутствуют либеральные ценности
Список ценностей плисс) Я просто нарисовал тенденции. к которым приводят общество эти \"ценности\". Пока либерализм, и тем более либертарианство - там отнюдь не главенствующая идеология, тем более в части морали. Но - процесс идет, изменения за 20 лет очень заметны.
> А это вообще глупость)) Религия только тормозила науку почти всегда, сжигая инакомыслящих...
Тем не менее, в отличие от остальных. протестантизм насаждал трудолюбие бережливость, соблюдение морали - как ценности. Сравните уровень и темпы развития католических и протестантских стран, и вы в этом убедитесь. Еще раз- в основе развития - были отнюдь не либеральные ценности. Демократия + традиционные ценности + исторические условия. Либерализм как широкая в массах идеология появился куда позднее. Уж точно после отмены сегрегации))
Т.ч.еще раз - тупиковая, заразная идеология, ведущая к деградации общества. Эгоизм как идеология - нежизнеспособен)
19:56 13.12.2008
vnvit писал(а):
> И еще раз Никроленис, я спрошу тебя, как новоявленного ведиста- откуда взялось название Православие?
Еще раз отвечу вместо него) От ведических Правь, Навь, Явь. Закон мироздания - Правь. Отсюда и Право-славие. Термин. украденный христианизаторами Руси.
Опровергнуть - можно было бы только найдя аналогичные слова (не по корням. хотя бы по переводу) в византийской церковной лексике. Их там нет, и вобще в мире - нет Православия. Есть Russian Ortodox Chirch. Ортодоксальная, или Восточная.
20:00 13.12.2008
Helgram, у меня просьба тогда к тебе. Напиши пожалуйста, что ты подразумеваешь под либерализмом и либертарианством. Потому что я не очень понимаю, как свобода распоряжатся собой и своей собственностью связана например с усыновлением или публичной демонстрацией чего-либо... Если вести дискуссию надо быть уверенным, что мы говорим об одном и том же))
20:12 13.12.2008
Helgram писал(а):
> Не к православию. К церкви. как религиозному институту с претензиями на власть и бизнес.
Ты их сам выдумал эти претензии. В реале ты не смог доказать ни одного ни другого. Один пустой звон.
> А поскольку я русский - то основные претензии к РПЦ,которая предает национальные интересы.
Когда? Опять голословный бред.
> В отношении религий - я терпим ко всем. кроме фашиствующих. типа иудаизма и ислама. Ну. ещо ненавижу тоталитарные секты всех конфессий). Саентология и мормоны относятся).
Не заметна твоя терпимость. Значит ты лжешь.
> Еще раз - не путайте веру, личное дело каждого (пока не отражается на окружающих) - и религиозные институты, с совершенно другими целями и задачами.
Вера без Церкви невозможна. Ты исповедуешь сатанизм.
>> И еще раз Никроленис, я спрошу тебя, как новоявленного ведиста- откуда взялось название Православие?
> >
> Еще раз отвечу вместо него) От ведических Правь, Навь, Явь. Закон мироздания - Правь. Отсюда и Право-славие. Термин. украденный христианизаторами Руси. > > Опровергнуть - можно было бы только найдя аналогичные слова (не по корням. хотя бы по переводу) в византийской церковной лексике. Их там нет, и вобще в мире - нет Православия. Есть Russian Ortodox Chirch. Ортодоксальная, или Восточная.
Именно, Helgram, только на Руси церковь назвали Правь- от духа, али сомневаешьси? Раз ты ужо и в языческие понятия влез, приятно... Восточная говоришь... Скорее она русская, ну как тебе объяснить нужно глубже вникать... Я понимаю, что атеизм это легче, но в итоге я пришел к православию! Это мое субъективное мнение. Без него на Руси, вообще без веры - смерть! Не будет того культурного слоя без веры о котором ты грезишь... Подумай... не надо церквей, не надо попов, но ведь БОГ есть, как его не называй Дажьбог или Христос...
20:32 13.12.2008
креф, ты в своем последнем посте написал кучу утверждений и НОЛЬ аргументов в пользу своих утверждений. так что не мешай разговаривать, иди 1-ый канал смотри...
20:35 13.12.2008
> Все хорошо, ты же знаешь, Бог есть един!
- В этом вся суть - нормальные вменяемые религии и духовные философии учат что Бог - един для всех, поэтому нет смысла ссориться из-за религии, а РПЦ учит, что бог ОДИН(ударение на второй слог:) ), что Бог только у них в церкви. Эта разница огромна и принципиальна.
> Вот тебе пример- Литва в 13 веке приняла крещение (православное)! И еще более сотни лет жили по соседству языческие и православные храмы! Так же жили они и на Руси.
- Чтобы поверить в это нужны неоспоримые исторические доказательства. Что именно жили рядом и дружно. Мои же знания заключаются в том, что очень многие христианские храмы построены на местах языческих капищь. Это говорит о том, что капища РАЗРУШАЛИ. Есть сохранившиеся письменные источники, в которых упоминается как воеводы и князья ходили с дружиной крестить поселения и рушить \"идолища поганые\".
> А почему же на Руси все-таки приняли православие? Попробуй-ка сейчас принять Русь в буддисты ?...
- очень лехко! Дайте мне неограниченную власть над сми, заткните наглухо РПЦ и через десять лет полстраны будет постигать дзэн. Ну, на худой конец создать буддистскую секту по типу РПЦ труда точно никакого не составит..
Вообще кстати говоря, буддизм на гораздо роднее нежели христианство. Элементарно потому, что тот самый первый будда-основатель был чисто арийского рода, в то время как христианство - это тупо иудейская ересь основанная евреями. Вообще все проповеди Иисуса отталкивались от Иудаизма, их задачей было сломить церковное поклонение евреев книжникам и фарисеям с их жестоким гневливым божеством и нелепыми фанатичными обычаями типа побивания камнями за мелкие нарушения. Иисус боролся с церковью, не побоялся пойти на смерть ради этого, а чт ов итоге?? А в итоге эти же самые книжники и фарисеи украли его имя и продолжили проповедовать тоже самое, только всё же убрав некоторые исконно еврейские забавы с камнями, ибо в Римской Империи бы этого попросту не поняли. Однако идеология та же самая - один в один. Толкователь Торы/Библии - высший авторитет и все обязаны его слушаться.
> А скажи-ка откуда вообще взялось на Руси само название- Православной Веры?
- так называли родноверие до крещения. То есть славление Прави. Ещё вопросы?)
Кстати, выше в моём посте было много ключевых мыслей.. по ним разногласий у нас нет?)
> Прочитал я твою статю, Некро. Ты дружище наверное Ничше перечитался , по крайней мере взгяды у вас похожие.
Знаеш, древнеруськую религию уже невернуть, опоздал ты какуюто тысячу лет.
- Статья не моя) Но большинство мыслей я конечно разделяю. Ницше не перечитался, ибо повествование у него ну больно уж мутное, но со слов друзей/знакомых многие его мысли разделяю.. Древнерусскую религию в древнерусском виде безусловно не вернуть, но можно создать новую - НЕОязычество - квентисенцию исконно русского(не москальского:) а вообще русского) менталитета, основанную на знаниях о вере предков. Многие общины воссоздают её и большинство приходят к примерно к одному и тому же, - значит всё это более чем реально. Осталось убрать удушающую петлю РПЦ - и скоро процесс станет необратимым.
> Познавать… - а с чем сравнивать, с соседом пьяницей, откуда брать эталон, для своего сравнения, не знаю как можно познавать, не имея ничего перед собой
- Сравнение и ПОЗНАНИЕ - это совершенно разные понятия. Познаёшь то что видишь и всё. Как люди познали что такое дерево? С чем сравнивали!? Просто изучили и всё!
Церковь запрещает познание утверждая что всё уже познано самой церковью.
> Один священник, который устал слушать отговорки о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее - > 10 причин, по которым я не умываюсь:
- Аналогия просто отличная, если бы автор объяснил почему она вообще уместна, почему умывание аналогично походу в церковь? Вот по мне так прямо наоборот))
> Как всё просто! Вы можете доказать всему миру, что не Бог создал его?! Чем больше я знаю, тем больше я не знаю – Сократ вроде это сказал, хотя мудрость эта вечна! Для познания мира религия уже не нужна… - какого мира – внешнего или внутреннего
- Внутренний мир - эт очасть внешнего. Познавая себя познаёшь мир, познавая мир можно понять себя. На бога тут вообще никто не покушается. Религия атеистическая слепо верит что Бога нет и всё тут, религия церковная учит что Бог есть и всё тут. Религия безцерковная, разумная ПОЗНАЁТ Бога, его природу, его способы взаимодействия с миром и т.п.
> Атеизм – это тоже своеобразная религия, и когда ты начинаешь хаить других, подумай – а чем ты лучше их!
- А почему РПЦ об этом даже и не думает? По какому праву она идёт в штыковую и хаит всех кто не состояит в какой либо семитской церкви(христианской, иудейской или исламской)?? Если она барзеет - с какой радости мы будем с ней церемониться?
> Это как у Черчиля - \"Демократия плохая форма правления, но увы лучшей человечество еще не придумало\"
- Аналогия совершенно не в кассу, ибо придумало и уже давно. Только не предусмотрело вероятность силового навязывания сектанства.
> Чем-то общим для народа должна быть не религия... Это должно быть что-то банально более умное, рациональное и эффективное. > И что же?
- А что, осознания национального единства уже не достаточно!?!? Почему в древности этого было более чем достаточно для наших предков?
Альтернатива РПЦ - национальное единение с национальным мировоззрением, которое воспевает духовное и физическое совершенство, уважение ко ВСЕМУ окружающему и внутреннему миру как к единому организму, котрое воспевает постоянное совершенствование и познание, постоянную тягу вперёд.
> И поэтому общественность в последнее время верит в НЛО, в экстресансов, в колдунов , в снежного человека и в другую антинаучную чушь?
- Слепо верить в это точно так же глупо как и слепо неверить. Если ты не экстрасенс, не колдун и не видел НЛО это ещё не значит, что другие люди не обладают экстрасенсорными способностями, не умеют колдовать и не видели НЛО. Это всё не антинацчная чушь, а антицерковная. Это церковь ставит табу на изучение этих явлений ибо панически боится вообще любого познания в среде своих прихожан.
Я сам видел НЛО, все мои друзья и знакомые, все родственники. Другое дело что хрен его знает что это такое. Церковь предлагает(как и всегда) как страус сунуть голову в песок и молить бога об избавлении. Я же предлагаю ПОЗНАВАТЬ эти явления и использовать их на благо, либо изобретать способы защиты от них если они опасны.
> Какие ? Это вранье. Нарушения и преступления связаны с людьми, а не с религией. Это люди преступают и нарушают, а не религия.
- Ага, ницизм тоже белый и пушистый, это просто люди совершали преступления, а не идеология. Если белая и пушистая религия ПОСТОЯННО толкает людей на безумные преступления - разве это не повод задуматься о том так ли она хороша???
> Для того, чтобы заповедям следовать, уже тоже религия не нужна. > А что нужно?
- МОЗГ нужен!!! Да, Креф, МОЗГ!! Это такая серая извилистая штука в голове у органических людей.
> И что тебе лично плохого сделала Православная церковь,что ты как разъеренный пес кидаешься на неё.
- Я неприемлю церковных догматов, я почитаю наших русских богов. Церковь же учит людей, что русские боги - бесы, следовательно те кто их почитает - бесоплонники, следовательно они против Христа, а что с такими делать пусть разъярённая толпа решает сама. Лично мне церковь делает плохого то, что настраивает весь народ на ненависть ко мне и моим духовным собратам, а так же вредит стране, культивируя в народе принцип непротивления злу, дабы любая злая власть могла чувствовать себя спокойно на троне, щедро подкармливая своих идеологов(РПЦ).
> Почему для тебя иудаизм и ислам - это хорошо, а Православная церковь - это плохо?
- Не надоело ахинею нести??
2Рairllad
> Некроленис, Вы против церкви. Но свято место пусто не бывает.
- В том то и дело, что СВЯТО место не бывает пустым. А вот ЭТО место(церковь) я предлагаю оставить пустым на веки вечны. Вместо церковной идеологии я предлагаю народную идеологию, языческую(языци - народы). Языческая/народная идеология это не поклонение деревяшкам и пантеону определённых богов, это именно ИДЕОЛОГИЯ, МИРОВОЗЗРЕНИЕ, где впринципе нет рукотворных святынь. А суть сводится к почитанию Рода во всех утерянных смыслах этого слова, то есть наРОДа, приРОДы и т.д. Народное/языческое мировоззрение - это свобода, где никакой поп не будет указывать что тебе делать, где нет места застою(как в средневековье), но лишь прогресс и совершенствование. Я уже открывал тему про родноверие где это более подробно разжёвано было. надо поднять будет тогда...
2КИН
> Все правильно говоришь, но за год-другой русских не превоспитать в древних русичей и тем более в японцев или китайцев. Процесс длительный тут необходим- плавный и продуманный. Иначе не о каком единении, а уж тем более на базе Родноверия, о котором 99 % населения и слыхом не слышали.
- О Родноверии, во всяком случае о славянском язычестве слышало как раз большинство. Другое дело что слышали они как правило бредни либо церковных либо партийных священников и зомбированных ими людей. Убери из России церковь и через пару лет о родноверии(настоящем, а не деревяшкопоклонском) будут хоть что-то знать большинство.
Германцы в своё время очень быстро первоспитались в национал социалистов, набожные русские в коммунистов. Перевоспитание процесс очень быстрый если этим грамотно заниматься и если никто не будет мешать.
> А уж при нынешней власти этот процесс можно развернуть в русско-русскую войну. Хозяева телевизора могут направить народ в любой вектор. Неужели не понятно, что только власть будет решать количество допустимых родноверов и правила их деятельности?
- Дык она уже давно это решает...) Однако её могущество не безгранично. Зов крови русской сильнее. А хозяева телевизора те же самые что и у РПЦ. РПЦ и тв - это два института одной и той же ветви власти.
> Да и некрасиво как то таким тоном уничижения говорить о святом для многих ваших с Хелграмом однородцев, тем более если вы желаете единения русскому народу.
- Ну что мне, лицемерить теперь чтоли и называть то что я считаю духовной погибелью чем то более ласковым!? Что вижу о том и говорю. Если бы твой брат попал в тоталитарную секту, что бы ты ему сказал??
> Прав, Креф, что уничтожая своей работой Православие, вы усиливаете позиции других религий и когда- нибудь, благодаря вам, в школах будем изучать ислам.
- Ничего подобного. Мы уничтожаем не само православие, а сектантскую идеологию, когда пастор пасёт своих овец куда захочет и запрещает им рыпаться. Для нас церковь христианская ничем не отличается от ислама, иудаизма или какого нибудь Белого Братства. Не будет сектантской идеологии, будет человек который низа что не позволит кому то стать его пастырем - тогда отпадёт ФИЗИЧЕСКАЯ возможность распространения ислама, иудаизма и других сект, тогда люди начнут думать прежде чем слепо следовать за кемто/чемто.
