О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
23:15 28.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Красная армия вступила в Великую Отечественную войну со значительным некомплектом табельных средств связи
Ну "некомплект" был заложен концептуально в РККА было установлено что радиостанция устанавливалась на командирских машинах а рядовые машины комплектовались приемниками. Речь идет про другое оппоненты настаивают об исключительности ленд-лиза ну и так же новомоднле явление что СССР планировал захват мира вместе с Германией.
23:34 28.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Германия была опытнее, но не сильнее. По итогу, сила опыт переломала.
Откуда ты это взял, что Вермахт был опытнее Красной армии? Да, Сталин накануне войны изгнал из РККА, расстрелял, отправил в лагеря 40 000 командиров Красной армии, самых опытных и грамотных. Но всё же история РККА на июнь 41-го исчислялась 23 годами, а Вермахта лишь 6 годами., столько же лет было и военно-промышленному комплексу Германии. Вследствие этого и тотальное преимущество СССР фактически во всех видах вооружения.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Их ещё заработать нужно было, кровью, а не лендлизом.
У меня нет никакого желания в сотый раз возвращаться к подсчёту потерь на Западном и Восточном фронте.
Если бы не договора и секретные протоколы между СССР и Германией - никакой войны вообще бы не было, если бы Сталин не отдал приказ 25 сентября 1939 года прекратить наступление, когда от Белостокского выступа до Берлина оставалась менее 500 км прекрасных бетонных автострад, не было бы и 22 июня 1941 года. Много бы чего не было , если бы не 22 "медовых" месяца нежной дружбы между двумя кровавыми душегубами, в то время когда Британия истекала Кровью. Нельзя забывать и многочисленные поздравления, посылаемые Германии от имени советского народа с 23 августа 1939 и до 22 июня 1941 года.
И последнее. Для США и Великобритании открытие Второго фронта в 1944 году, объективно было вообще излишним, так как Рузвельт и Черчилль прекрасно знали, что уже в первой половине 1945 года, будут готовы к применению насколько американских атомных бомб, поставивших бы окончательную точку в этой затянувшейся войне.
08:35 29.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> Ну "некомплект" был заложен концептуально в РККА было установлено что радиостанция устанавливалась на командирских машинах а рядовые машины комплектовались приемниками.
Нет.Подробнее
21:11 29.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты видел фотки немецких солдат конца войны? > там же очень много молодежи, пацанов по сути. это потому, что германия к тому времени уже почти исчерпала свои людские ресурсы, которые изначально были достаточно ограничены.
А кто выбил эти людские ресурсы? 80% погибших (5 570 000 из 6 948 000), 76% плененных (2 785 500 из 3 652 000) понесено на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ.
При этом мало кто представляет структуру этих потерь -- на Восточном 92% составляли сухопутные и 8% ВВС, ВМС, а на Вневосточном лишь 79% сухопутные и 21% ВВС, ВМС. Не любили наши союзники входить в контактный бой, который влечёт большие потери.
Но даже при этом 406 000 из 645 000 ВВС, ВМС уничтожены на Восточном фронте до 31.12.1944.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то, что все равно бы победили германию — вот здесь есть два варианта, с ссср или без. > в обоих случаях уверен, победили бы.
Вермахт и РККА -- две сильнейшие сухопутные армии того времени, которые умели и воевать и умирать. Ни того, ни другого англосаксы делать не умели, не умеют до сих пор и навряд ли научатся в ближайшем будущем.
Это постфактум, который до сих пор вызывает у вас, англосаксов, комплекс неполноценности при упоминании ВМВ. Вы даже в три раза занизили число погибших в вермахте и приписали себе 3 405 000 военнопленных, которых у вас в помине не было, подняв с реальных 4 209 000 до 7 614 000.
>> У тебя то какой аргумент по сути сказанного? Почему приводятся только общие цифры поставок и нет детальной раскладки? Откуда взялись эти общие цифры? Кто их считал? Где эти расчёты?
> > По истории поставок с СССР опубликованы уже десятки интереснейших материалов. >
> Например публикация в журнале «Исторический архив». 2013. № 5,почти полностью посвящённый этому вопросу. > Сравнительно недавно исследователи получили возможность изучать рассекреченные документы Министерства внешней торговли СССР, хранящиеся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ). >
помощи и послевоенного восстановления странам – участникам ленд-лиза.
> . В результате ленд-лизовская помощь США СССР за 9 месяцев 1945 г. составила 1,7 млрд. долларов, тогда как в этот же период 1944 г. она составляла 2,6 млрд. долларов.
> > Документы, вошедшие в публикацию, позволяют составить представление о комплексе рассекреченных документов фонда Наркомата внешней торговли СССР по истории ленд-лиза. Введение в научный оборот новых материалов по одной из актуальных тем истории Второй мировой войны имеет важное значение в условиях продолжающихся споров об эффективности поставок по ленд-лизу в Советский Союз. >
И где можно поссмотреть эти рассекреченные документы с детальной распаковкой всех поставок? Может быть Вы не знаете, но сотни людей в разных странах ищут эту информацию и не могут найти. К тому же данную информацию в США вообще никто не секретил. Но, увы, и в США её нет. И я уверен что и Вы не сможете эту информацию предоставить. Только общие взятые с потолка цифры и информацию о нескольких небольших конвоев. То, что цифры по Ленд-Лизу дутые показывает очень примечательный такой факт. То, что по отдельным поставкам есть абсолютно вся информация. И названия судов и списочный состав экипажа и груз в каждом трюме, твиндеке и на палубе. А по подавляющему большинству поставок нет абсолютно ничего.
00:07 30.08.2020
Шмяк (Шмяк) писал (а) в ответ на :
> То, что цифры по Ленд-Лизу дутые показывает очень примечательный такой факт. То, что по отдельным поставкам есть абсолютно вся информация. И названия судов и списочный состав экипажа и груз в каждом трюме, твиндеке и на палубе. А по подавляющему большинству поставок нет абсолютно ничего.
Как эти цифры может быть дутые, если они совпадают с обеих сторон?
А если по другим поставкам нет данных, это так-же указывает на еще больший обем поставок — значит на еще большую помощ союзников чем сейчас установлено…
00:50 30.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вермахт и РККА -- две сильнейшие сухопутные армии того времени, которые умели и воевать и умирать.
Я, дорогой мой товарищ, прошу оставить при себе риторику и не ставить знак равенства между фашистами и бойцами Красной армии. Меня, если честно, абсолютно не радует количество погибших немцев! Их всех уже покарал Всевышний и ещё покарает за всё содеянное! Для меня, как сына московского 17-летнего парнишки, подделавшего документы, что бы добровольцем пойти на фронт в 42-ом, важно лишь сколько погибло наших. Погибло из-за преступной политики параноика и кровавого душегуба !!!
В марте 2017 года, в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: „Бессмертный полк“».
Депутаты, сопредседатели Общероссийского движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
На этом ответственном и совершенно необходимом мероприятии депутат Госдумы, а по совместительству сопредседатель общественного движения «Бессмертный полк. Россия» Николай Земцов выступил с докладом «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества».
Сопредседатель Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России», депутат Госдумы РФ Николай Земцов.
Депутаты Государственной Думы и приглашённые, представители общественных организаций, специалисты -историки были потрясены озвученными Николаем Земцовым, потерями СССР в годы Великой Отечественной войны.
Цитирую:
"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее…"
.
Вот, что в первую очередь, должно трогать за душу тебя и меня !!!
01:41 30.08.2020
Шмяк (Шмяк) писал (а) в ответ на :
> И где можно поссмотреть эти рассекреченные документы с детальной распаковкой всех поставок?
Так как английским ты дружище не владеешь, то только в архивах министерства внешней торговли и министерства обороны. Но там фактически всё, что касается поставок но ленд-лизу, засекречено до сих пор.
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Как эти цифры может быть дутые, если они совпадают с обеих сторон?
Абсолютно верно. Никогда не один чиновник - как американский, так и советский не оспаривали сумму объёма американских поставок по ленд-лизу около 11 млрд $. Но обо всём по порядку.
ЛЕНД-ЛИЗ ( lend-lease, от lend – давать взаймы и lease – сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду военной техники и других материальных средств странам-союзницам в годы Второй мировой войны.
Закон о ленд-лизе был принят в США в марте 1941 и сразу же американское правительство распространило его действие на Великобританию.
В октябре 1941 в Москве представителями СССР, США и Великобритании подписан протокол о взаимных поставках. СССР выразил готовность расплачиваться за поставки союзников средствами из золотого запаса. В ноябре 1941 США распространили действие закона о ленд-лизе на СССР. То есть все платежи по поставкам должны были быть произведены после Победы.
Всего за годы Второй мировой войны поставки США по ленд-лизу союзникам составили около 50 млрд дол., из которых на долю Советского Союза пришлось 22%.
На конец 1945 поставки в СССР по ленд-лизу выразились в сумме 11,1 млрд дол. Из них на СССР пришлось (в млн дол.): на самолёты – 1189, танки и САУ – 618, автомобили – 1151, суда – 689, артиллерию – 302, боеприпасы – 482, станки и машины – 1577, металлы – 879, продовольствие – 1726 и так далее.
Обратные поставки из СССР в США составили 2,2 млн дол. Советский Союз поставил США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса.
По американским официальным данным, на конец сентября 1945 из США в СССР отправлено: 14 795 самолётов, 7056 танков, 8218 зенитных орудий, 131 тыс. пулемётов, 140 охотников за подводными лодками, 46 тральщиков, 202 торпедных катера, 30 тыс. радиостанций и так далее.
Кроме вооружения СССР получал из США по ленд-лизу автомобили (более 480 тыс. грузовых и легковых), тракторы, мотоциклы, суда, локомотивы, вагоны, продовольствие и другие товары. Авиационные эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И. Покрышкин, начиная с 1943 и до конца войны, летали на американских истребителях Р-39 «Аэрокобра». Американские грузовые автомобили «Студебеккер» использовались в качестве шасси для боевых машин реактивной артиллерии («Катюш»).
Всего с июня 1941 по сент. 1945 в СССР направлено 17,5 млн т различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн т (остальное составили потери при потоплении судов). После капитуляции Германии США прекратили поставки по ленд-лизу в европейскую часть СССР, но некоторое время продолжали их на советский Дальний Восток в связи с войной против Японии.
В послевоенные годы между СССР и США неоднократно велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил США часть полученного им имущества и изъявил готовность оплатить оставшееся, однако в условиях начавшейся «холодной войны» соглашение достигнуто не было.
В соответствии с соглашением 1972 года СССР перевёл два платежа на сумму 48 млн дол., однако ввиду отказа американской стороны в предоставлении Советскому Союзу режима наибольшего благоприятствования в торговле с США дальнейшие выплаты по соглашению 1972 года приостановились.
Таким образом, на сегодняшний день СССР и его правопреемница Российская Федерация, выплатила США лишь 0, 7% (ноль семь десятых процента) от суммы ленд-лиза.
03:25 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если бы не договора и секретные протоколы между СССР и Германией - никакой войны вообще бы не было, если бы Сталин не отдал приказ 25 сентября
Договор стал следствиеми Мюнхенского сговора. Читайте документы а не википедию, к конце концов. СССР четко видел создание антисоветской коалиции в лице Германии Италии Польши при поддержке Франции и Англии. Вы неирасполагаете и сотой толики развед информациии поступавшей руководству.
03:30 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И последнее. > Для США и Великобритании открытие Второго фронта в 1944 году, объективно было вообще излишним, так как Рузвельт и Черчилль прекрасно знали, что уже в первой половине 1945 года, будут готовы к применению насколько американских атомных бомб, поставивших бы окончательную точку в этой затянувшейся войне.
Опять вранье. На японию не скинули больше бомб на японию потому что больше не было. Третья бомба была бы готова толькотк ноябрю четвертая в 1946 году...
07:43 30.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> Опять вранье. На японию не скинули больше бомб на японию потому что больше не было. Третья бомба была бы готова толькотк ноябрю четвертая в 1946 году...
Очень попросил бы, приятель, как говорили на Сретенке: "фильтровать базар". Хотел бы напомнить, что Тринити, которое было кодовым названием первого взрыва ядерного оружия, было проведено армией Соединенных Штатов в 5:29 утра 16 июля 1945 года в рамках Манхэттенского проекта.
Но уже в мае 1945 года было произведена целая серия взрывов ядерного вещества.
Никакой военной необходимости в боевом применении атомных бомб у США не было. В Хиросиме и Нагасаки фактически происходило проверка эффективности, решался вопрос какую серию бомб ставить на поток - плутониевых или урановых.
07:57 30.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> Читайте документы а не википедию, к конце концов.
Это не совсем так. Я читал, кстати, материалы о причинах начала ВМВ на трёх языках - иврите, английском и русском, а потом ещё сдавал зачеты по курсу "Современная история".
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> СССР четко видел создание антисоветской коалиции в лице Германии Италии Польши при поддержке Франции и Англии.
Существовал Пакт, состоящий из трёх стран - Германии, Италии и Японии. Четвёртым членом этого Пакта хотел стать Сталин. Именно об этом и вёл берлинские переговоры Молотов, в 1940 году. Всё остальное вымысел совковой пропаганды.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не знаю требовали США или нет заплатить… >>>> Однако…. >>>> - все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны >>> >>>> - материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате >>>> - материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов >>>> Вот такие условия ленд-лиза…. >>> фигасе
>>> мы заплатили за все >>> за всё, даже не доплывшее до нас >>>
>>> по договору ленд-лиза мы могли вернуть технику в исправном состоянии
>>> рассказывают, что в порту, где велся прием техники — в основном автомобили разного класса >>> американские механики проверяли каждый узел автомобиля, каждый винтик
>>
>>> и если даже автомобиль был на ходу, но механики обнаруживали не оригинальную в нем запчасть — автомобиль браковался и не подлежал возврату
>>> >>> Но самое издевательское во всем этом действии было то, что прошедшие механиками проверку автомобили отъезжали буквально 50 меторов и ставились под пресс
>> >> Платили, но не за все… Опять же… Условия на момент поставки были согласованы… Капиталисты, однако…
> > Всё, что поставлялось в рамках ленд-лиза, поставлялось на условиях бесплатной аренды. Причём никакой компенсации за израсходованные/уничтоженные при ведении боевых действий материальные ценности не предусматривалось. А вот то, что осталось, нужно было либо возвратить, либо оплатить. Помимо вооружения, военных материалов, продовольствия, медикаментов и топлива СССР получил по ленд-лизу огромное количество (на сумму свыше 1 миллиарда долларов) промышленного оборудования и строительной техники, которые использовались для восстановления и модернизации советской экономики. Это всё подлежало оплате. Кроме этого, на момент окончания ВМВ в цепочке поставок по ленд-лизу находилось немалое количество материальных ценностей, которые «опоздали» (война уже закончилась). СССР затребовал и эти ценности, пообещав оплатить их в дальнейшем, после чего просто «кинул» американцев.
> Насчёт «оплаты кровью» — именно по этой причине СССР получил репарации с побеждённой Германии и её сателлитов (на общую сумму около 10 миллиардов долларов). Причём союзники разрешили Советскому Союзу вывезти промышленное оборудование и из их оккупационных зон — 10% совершенно бесплатно и ещё 20−30% в обмен на продовольствие (побежденных немцев нужно было чем-то кормить, пока экономика не восстановилась). Оборудование СССР вывез, но продовольствия почти не поставлял. А ещё в Манчжурии СССР «отжал» промышленного оборудования и разного имущества примерно на 800 миллионов долларов, которое по всем договорённостям должно было достаться — в качестве репараций — Китаю. > > И ещё много интересного с этими поставками было. У Энтони Саттона всё это очень хорошо и подробно описано.
Ты похоже вообще не понял о чем идет речь....
09:05 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Депутаты Государственной Думы и приглашённые, представители общественных организаций, специалисты -историки были потрясены озвученными Николаем Земцовым, потерями СССР в годы Великой Отечественной войны.
>Цитирую: «Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее…».
>Вот, что в первую очередь, должно трогать за душу тебя и меня !!!
Друг мой сердечный, тебя в очередной раз жестоко обманули!!! Покажи мне эту сволочь, которая развела тебя как последнего лоха и я его порву, как Тузик грелку… Кстати, эту давно протухшую «сенсацию» о 42 миллионах погибших в Великой Отечественной, уже не тиражируют даже самые отъявленные русофобы — один ты отличился!!! Подробное разоблачение брехни о «42 миллионах погибших в Великую Отечественную войну» с документами и расчётами
Умеешь же ты отыскивать на помойках самые заплесневелые фейки! Прочее твоё враньё разоблачалось не раз… или ещё раз поглумиться? А то я враз…
12:33 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Покажи мне эту сволочь, которая развела тебя как последнего лоха и я его порву, как Тузик грелку… Кстати, эту давно протухшую «сенсацию» о 42 миллионах погибших в Великой Отечественной, уже не тиражируют даже самые отъявленные русофобы — один ты отличился!!!
Послушай, парень, что за хамский. ёрнический тон. ты выбрал для нашего разговора !?!?.
Я привёл слова сопредседателя всероссийского общественного движения "Бессмертный полк", депутата Государственной Думы. Слова сказанные не в пьяном угаре, за дружеским столом, а с трибуны Государственной Думы!
Депутат говорил о рассекреченных архивах Госплана СССР, а ты, друг мой. подсовываешь какого-то Игоря Ивановича Ивлева. То есть по шулерски подменяя источники !!!
Цена победы в Великой отечественной войне 1941-1945 года была очень большой. Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущёв — о 20, Брежнев — о 25, Горбачев — о 27 миллионах. Кто же из них говорил правду?
Рассекречиваемые документы из архивов заставляют заново переосмыслить историю Великой отечественной войны.
Согласно недавно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч (более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения).
Согласно переписи, численность населения СССР к 1941 году составляла 195 млн человек. То есть погиб каждый пятый!
Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Земцов же русским языком говорит: Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек». Кстати, Земцов был далеко не первым, назвавшим эту цифру.
Ещё в юбилейном сборнике Госстатистики, который вышел к 70-летию Победы, были впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР.
В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В неё включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.
В Первой мировой войне Россия потеряла 700 тысяч человек. Это в 60 раз меньше, чем потери СССР во Второй мировой войне.
Во Второй мировой войне: Великобритания потеряла — 379 тысяч человек, США — 408 тысяч человек, Франция — 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 млн 760 тысяч человек.
Историки до сих пор спорят о точном количестве потерь за годы войны, как среди военных, так и среди мирного населения. По данным российских историков погибло 14 миллионов красноармейцев. Потери вермахта (по немецким данным) убитыми составляют свыше 4 млн, в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн.
В немецком плену погибло 3,8 млн советских военнослужащих.
Нежелание Сталина сдавать Киев привело к тому, что войска не были вовремя отведены и попали в окружение. Под Киевом, Брянском—Вязьмой попали в плен 1,3 млн наших солдат.
Сталин выражался чётко: «Выполнить задачу, не считаясь с жертвами». Во всех крупных европейских войнах Россия теряла на одного погибшего солдата противника трёх своих. Потери РККА под Москвой в три раза превышали потери группы армий «Центр».
После Парада Победы 1945 года на Красной площади Александр Довженко с горечью отмечал в своём дневнике, что при упоминании о павших в «торжественной и грозной речи» Жукова
«...не было ни паузы, ни траурного марша, ни молчания. Как будто бы эти миллионы жертв и героев совсем не жили. Перед великой их памятью, перед кровью и муками не встала площадь на колени, не задумалась, не вздохнула, не сняла шапки»
. И сто раз прав ваш Президент, сказав:
«Долг нынешних поколений — помнить, какой ценой завоёвана Победа»
