Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
07:40 18.09.2020
Друзья мои!
Когда в очередной раз вы будете проклинать союзников за то, что — что-то не дали или дали, но не то, прошу не забывать слова Сталина, произнесённые его «шестёркой» по поводу начавшейся ВМВ

Из речи В.М.Молотова «О внешней политике Советского Союза» на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г.
…Некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприемлемы.
Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том смысле, как, скажем, три-четыре месяца тому назад.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.
Роли, как видите, меняются…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
07:58 18.09.2020

А теперь выслушаем, что сказал Черчилль, 22 июня 1941 года.

Выступление по радио 22 июня 1941 года
автор Уинстон Черчилль.

Язык оригинала: английский. Название в оригинале: Winston Churchill's Broadcast on the Soviet-German War. — Дата создания: 1941. Источник: Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.

Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны.
В первом из этих напряжённых поворотных моментов, год назад, Франция бессильно пала под немецким молотом, и нам пришлось в одиночку противостоять буре.

Второй момент настал, когда Королевские военно-воздушные силы отбили у налётчиков-гуннов охоту совершать дневные воздушные рейды и таким образом предотвратили нацистское вторжение на наши острова, когда мы были всё ещё плохо вооружены и плохо подготовлены.

Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу.

Это были три критических момента.

Сейчас наступает четвёртый.

В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Все его обычные формальности вероломства были соблюдены со скрупулёзной точностью.
Между странами действовал торжественно подписанный договор о ненападении.
Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения.
Под прикрытием его ложных гарантий, немецкие войска выстроили свои огромные силы в линию, протянувшуюся от Белого до Чёрного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно, без объявления войны, даже без ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска нарушили русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, нанёс визит русскому министру иностранных дел и заявил, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

Таким образом, повторилось в гораздо большем масштабе циничное надругательство над всеми признанными международными соглашениями и доверием международного сообщества, которое мы наблюдали в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, и которое Муссолини, пособник и шакал Гитлера, преданно сымитировал в случае с Грецией.

Всё это не стало для меня неожиданностью. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Всё, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа.
Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его пятой, либо запугана до состояния униженного повиновения, он теперь хочет продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии.

Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создавать почти с нуля год за годом — эта машина не может простаивать, дабы не заржаветь и не распасться на части.
Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая дома и неотъемлемые права сотен миллионов людей.

Более того, её нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный низменный тип запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения.
Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный.
Он должен разорить их пашни.
Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не знала история человечества.
........................................ ...................
У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима.
Ничто не сможет отвратить нас от этого.
Ничто.
Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не станем обсуждать условия с Гитлером или с кем-либо из его шайки.
Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Б-жьей помощью не избавим землю от его тени и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь.
Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги.
Это относится не только к целым государствам, но и ко всем представителем низкой расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и своей родины.

Эти Квислинги, если их не устранят их же сограждане, избавив нас от хлопот, будут немедленно после нашей победы переданы для справедливого суда трибуналам Союзников.
Такова наша политика и таково наше официальное заявление.

Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем.
Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной.

Мы будем бомбить Германию и днём и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц всё более тяжёлые бомбы, чтобы немецкий народ сам отведал с каждым месяцем всё более острую порцию тех несчастий, которые они обрушили на человечество.

Я не могу говорить о действиях Соединенных Штатов от их имени, но я скажу следующее: если Гитлер вообразил, что его нападение на Советскую Россию вызовет хоть малейшее расхождение в целях или ослабление усилий наших великих демократий, полных решимости уничтожить его, то он прискорбно заблуждается.
Напротив, мы ещё больше укрепимся и вдохновимся в стремлении спасти человечество от его тирании. Мы должны не ослабить, а усилить нашу решимость и использовать все средства.
........................................ .......................
Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединёнными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.

Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили или соблазнили его на эту авантюру в России, я также упомянул и более глубокий мотив за этой выходкой.
Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придётся либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.
........................................ ...........................................

Поэтому опасность, грозящая России - это угроза нам и угроза Соединённым Штатам, и точно так же дело каждого русского, который сражается за свой дом и очаг - это дело всех свободных людей и народов во всех частях земного шара.

Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт.
Удвоим наши старания и ударим с объединённой силой, пока мы живы и можем бороться.

Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.


И вслед за этими словами, последовали дела!
Западные союзники не раздумывая встали плечом к плечу с истекающей кровью Россией !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
05:53 20.09.2020
Ленд-лиз не был обычным коммерческим проектом. Как бы не казалось странным, но этот ленд-лиз играл значимую роль в обороне США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:46 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее.
quoted1
""Один на один" - это когда и Германии Англия с США ничего не поставляли бы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:52 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Западные союзники не раздумывая встали плечом к плечу с истекающей кровью Россией !!!
quoted1
1. Насчёт "не раздумывая" - это ты зря.
Они долго-долго раздумывали и колебались - и лишь убедившись в неизбежности поражения Германии "незаметно присоединились" к ставшему очевидным победителю.
2. Насчёт "плечом к плечу" - это ты вообще напрасно... намного точнее будет - "решили все свои внутренние проблемы за счёт истекающего кровью СССР"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:56 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выступление по радио 22 июня 1941 года
> автор Уинстон Черчилль.
quoted1
Вопрос: а почему ты считаешь публичное выступление ТРИЖДЫ ПРЕДАВШЕГО СВОИХ политика - веским аргументом в пользу своей позиции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:07 23.09.2020
Pashutka (Pashutka)
> Западные союзники не раздумывая встали плечом к плечу с истекающей кровью Россией !!!
quoted1
Советско британские отношения во время ВМВ были не однозначные и это определялось, во многом, теми политическими реалиями, которые были свойственны британской элите в те годы.
Чемберлен, был «миротворец», если так можно сказать. Но все же парламент Британии заставил его объявить войну Германии в начале сентября 1939 года.
Черчилль был однозначно противник Германии, но он не обладал и долей полномочий, которыми обладал не юридически, но фактически Сталин. Поэтому слова Черчилля, не были путеводной звездой для тех же британских военных. Черичлль не был в состоянии начать какую либо военную операцию в рамках помощи СССР, до тех пор пока эту операцию не одобрят британские генералы. А среди этих генералов было не мало противников любой помощи СССР.
По сути дела у СССР и Британии была одно совместная воинская операция в Иране.

Но с другой стороны надо понимать, что Британия ведущая войну с сентября 1939 года не обладала теми силами, что могли бы быть направленны на высадку во Франции. Попытка была 1942 году и она показала, что масштабная десантная операция дело слишком рискованная. Напомню, что Гитлер не решился на нее в 1940 году.
А с третей стороны Британия и не скрывала, что она не будет воевать за СССР до своего последнего солдата.
Британский посол в СССР Криппс еще в конце апреля 1941 года в своей «памятной записке» советскому правительству, прямо сказал, что целостность границ СССР Британию не волнует, и воевать за СССР так, как она воевала за Францию, Британия не собирается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:51 27.09.2020
Помянем англосаксов с американского континента.

Имеются доказательства того, что именно американские подлодки с американскими командирами — топили советские корабли на Тихом океане. Так сказать — «оказывали интернациональную помощь братскому японскому народу»…
Пока — два эпизода:
17 февраля 1943 года
К югу от Японии американская подводная лодка «Софиш» под командованием лейтенант-коммандера Сэндса двумя торпедами потопила грузовые пароходы «Кола» и «Ильмень».
13 июня 1945 года.
У берегов Сахалина субмарина «Спейдфиш» коммандера Гермерсхаузена пустила на дно грузовой пароход «Трансбалт».

А если окажется, что ВСЕ «утопленные японцами» на Тихом океане советские суда были торпедированы именно американцами — чего делать-то будем?
Потребуем возврата уплаченных за ленд-лиз денег — или удовлетворимся устными извинениями третьего помощника американского посла?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:55 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с третей стороны Британия и не скрывала, что она не будет воевать за СССР до своего последнего солдата.
quoted1
А хоть за себя-то - Британия собиралась воевать до последнего солдата?
Ой, сомнительно...
Напоминаю: гитлеровцы оккупировали несколько британских островов - и местное население (вплоть до сотрудников правоохранительных органов) тут же охотно перешло под юрисдикцию Третьего Рейха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:27 27.09.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на сообщение:
> впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945,
quoted1
Всё время пытаюсь вычислить — и никак не получается:
сумма долга за ленд-лиз была рассчитана американцами «по количеству заказанного», «по количеству отправленного» — или «по количеству полученного»?

Хоть кто-нибудь знает точный ответ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
04:35 27.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с третей стороны Британия и не скрывала, что она не будет воевать за СССР до своего последнего солдата.
quoted2
>А хоть за себя-то - Британия собиралась воевать до последнего солдата?
> Ой, сомнительно...
> Напоминаю: гитлеровцы оккупировали несколько британских островов - и местное население (вплоть до сотрудников правоохранительных органов) тут же охотно перешло под юрисдикцию Третьего Рейха.
quoted1
Для того, что бы ответить на этот вопрос, надо понять возможности Британии воевать "за себя".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:31 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того, что бы ответить на этот вопрос, надо понять возможности Британии воевать "за себя".
quoted1
Острова Силли.
Немцы высадились силами 4 (четырёх) человек - и захватили британскую территорию с населением более 1500 человек (включая полицейских, пожарных, охранников аэродрома и почтовых служащих). Половина населения - мужчины, часть мужчин - охотники (огнестрельное оружие и боеприпасы - имелись в наличии)... ни одного эксцесса с попыткой сопротивления не последовало - граждане Британской Империи ДРУЖНО стали гражданами Третьего Рейха.
Европейцы, иху мать-демократию...

Ну как - готова ли была Британия воевать ХОТЯ БЫ "за себя"?

Какой, нахрен, "второй фронт" для помощи каким-то там "азиатским варварам-большевикам" - они МЕЧТАЛИ о победе Гитлера... ну, или хотя бы о том, чтобы Гитлер и азиатские варвары перебили друг дружку - и не мешали джентльменам "нести бремя белого человека" по извлечению денег из жителей колоний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:35 27.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну как - готова ли была Британия воевать ХОТЯ БЫ "за себя"?
>
> Какой, нахрен, "второй фронт" для помощи каким-то там "азиатским варварам-большевикам" - они МЕЧТАЛИ о победе Гитлера... ну, или хотя бы о том, чтобы Гитлер и азиатские варвары перебили друг дружку - и не мешали джентльменам "нести бремя белого человека" по извлечению денег из жителей колоний.
quoted1

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну как - готова ли была Британия воевать ХОТЯ БЫ "за себя"?
>
> Какой, нахрен, "второй фронт" для помощи каким-то там "азиатским варварам-большевикам" - они МЕЧТАЛИ о победе Гитлера... ну, или хотя бы о том, чтобы Гитлер и азиатские варвары перебили друг дружку - и не мешали джентльменам "нести бремя белого человека" по извлечению денег из жителей колоний.
quoted1

Ты мне скажи, какой воинский контингент Британии находился на этих островах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:32 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты мне скажи, какой воинский контингент Британии находился на этих островах?
quoted1
Хи-хи… какой нужен «воинский контингент» полутора ТЫСЯЧАМ людей — когда к ним «вторгаются» аж целых 4 (четыре) человека-противника?
18 полицейских — ты считаешь недостаточным числом для ареста/уничтожения 4 врагов?
Тогда — добавь к ним ещё 22 человека охраны аэродрома (на который и сел немецкий самолёт, экипаж которого захватил английские острова)… война ведь идёт не первый месяц — и потому каждый мужчина ОБЯЗАН сразиться с врагом там, где он этого врага встретил! Но НЕ сразились, предпочли сдаться в плен — и спокойно работать на врагов своей (уже бывшей своей) империи.

Европейцы — они ВСЕГДА такие европейцы!
При «обороне» Сингапура — японцам (10 тыс. человек) начальством была без боя сдана крепость с 50 тысячами солдат… характерная мелочь: при оговаривании условий сдачи в плен — начальство особо оговорило свой будущий рацион питания.


В конце концов: 12 человек «азиатских варваров» обороняли «дом Павлова» в Сталинграде дольше, чем сражалась с немцами ВСЯ ФРАНЦИЯ!
О каких «сражениях плечом к плечу с союзниками» можно вообще говорить — если оные «союзники» и себя-то защищать отказывались!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:20 28.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне скажи, какой воинский контингент Британии находился на этих островах?
quoted2
>Хи-хи… какой нужен «воинский контингент» полутора ТЫСЯЧАМ людей — когда к ним «вторгаются» аж целых 4 (четыре) человека-противника?
quoted1
Давай без хи-хи. Меня интересует время и ход событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США. Друзья мои! Когда в очередной раз вы будете проклинать союзников за то, что — что-то ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия