О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
18:25 30.08.2020
+ На странице 367 многократно упомянутого нами статистического сборника "Гриф секретности снят" написано, что в 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия. Самое распространенное стрелковое оружие 1941 года - трехлинейная винтовка Мосина. Оружие это было и осталось непревзойденным образцом надежности и долговечности. "Трехлинейку" можно было утопить в болоте, зарыть в песок, уронить в соленую морскую воду - а она все стреляла и стреляла. Вес этого подлинного шедевра инженерной мысли - 3,5 кг без патронов. Это означает, что любой молодой и здоровый мужчина (а именно из таких и состояла летом 1941 г. Красная Армия) мог без особого напряжения вынести с поля боя 3-4 винтовки. А уж самая захудалая колхозная кобыла, запряженная в простую крестьянскую телегу, могла вывезти в тыл сотню "трехлинеек", оставшихся от убитых и раненых бойцов. И еще. Винтовки "просто так" не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому "молодому" первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал. Как же могли пропасть шесть миллионов винтовок и пулеметов?
Не будем упрощать. На войне - как на войне. Не всегда удается собрать на поле боя все винтовки до последней. Не каждый грузовик и не каждый вагон с оружием в боевой обстановке доходит до места назначения. Наконец, какое-то количество винтовок и автоматов на самом деле могли быть испорчены огнем, взрывом, заполярным холодом. Можно ли ориентировочно оценить размер таких "нормальных" потерь стрелкового оружия? Разумеется, можно. Поработав несколько минут с калькулятором и все тем же сборником "Гриф секретности снят", мы выясняем, что в 44-45 годах один миллион солдат "терял" в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия. Следовательно, за шесть месяцев 1941 года "нормальные" потери не должны были бы превысить 650-700 тысяч единиц. Фактически потеряно - 6,3 млн. Налицо "сверхнормативная" утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия.
18:27 30.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы кого читали?
>Я не читал, а считал вместе с
Не морочьте голову с карточками, я так ничего не услышал про остальные виды потерь. Если 20 млн погибших, то сколько пришлось на остальные 7 видов потерь, если в строю осталось 11 390 000 плюс 1 174 000 НКВД из 34 476 700 мобилизованных?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КАКИЕ АРМИИ
>С самого начала: > Задача, поставленная перед вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 г. > > Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были полностью разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов «линии Молотова» и «линии Сталина» немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие — прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27−30 июня 1941 г.). > Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. > Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева. > > > Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, <nobr>т. е.</nobr> превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. >
> > То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). > К 7−10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года.
Ну, что же ты у нас такой непонятливый? Ты утверждаешь, что «уничтожались АРМИИ ВМЕСТЕ СО ШТАБАМИ» и соответственно, были уничтожены данные о потерях (хотя они передавались в штаб фронта каждые 10 дней). Вот я и спрашиваю — КАКИЕ АРМИИ были уничтожены ВМЕСТЕ СО ШТАБАМИ? Насколько я знаю историю Великой Отечественной, то единственная физически уничтоженная армия — это 2-я ударная армия Власова, но штаб из окружения вышел (и данные о потерях сохранились), хотя сам Власов в плен сдался. Армия была вновь сформирована на основе 327-й стрелковой дивизии, так как штаб вышел вместе со знаменем армии.
18:37 30.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы кого читали?
>Я не читал,а считал вместе с
Всё ясно... ты у нас ничего не читал, как всякий приличный диванный историк, но зато считал!!! А на основании ЧЕГО считал, позволь полюбопытствовать?
18:55 30.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Следовательно, за шесть месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650−700 тысяч единиц. Фактически потеряно — 6,3 млн. Налицо «сверхнормативная» утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия. >
Ну, Марк Солонин — это известный брехун… он и не то выдумывает! До него не доходит, что в 1941 году, в результате отступления, Вермахт захватывал и склады. И хотел бы я посмотреть на Солонина, как он будет «собирать винтовки на поле боя», отступая с этого поля боя. А потом будет грузить эти винтовки на телегу и с этой телегой пробиваться к линии фронта через порядки Вермахта. Кстати… я как-то зарегился на форуме этого сайта (сейчас почему-то форума уже нет) и выложил статью с разбором брехни этого псевдоисторика. Результат? Был мгновенно навечно забанен!!! Не любит Марк разбора своей брехни…
19:07 30.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > ДАВНО УЖЕ ПОРА НАЗВАТЬ ИХ ВСЕХ ПОИМЁННО !!!quoted1Так назови. Найди. Откопай захорони..
Возьмите пример с Израиля. Создаётся институт наподобие нашего "Яд ваШем (Память имени). Далее создаётся общественный Совет из самых уважаемых граждан, пользующихся полным доверием во всех странах в постсоветском пространстве.
Институт этот должен быть полностью независимым от властей любого государства на постсоветском пространстве и отказаться от любой финансовой государственной поддержки любого государства. Для работы такого института необходимо полностью открыть все архивные фонды, касающиеся демографии в предвоенные годы, военные и послевоенные годы. Открыть все архивы всех организаций, занимавшихся призывом в военные годы.
Создать единую базу данных, исключающую повторы. Объявить о создании отдельной базы данных - о всех пропавших без вести, попавших в плен или окружение и самое важное - по письмам и заявлениям родственников создаётся ещё одна база данных - о бойцах, судьба которых неизвестна.
На сегодняшний день существуют десятки компьютерных методов для отсева недостоверной информации.
Таким образом в течение 2-х, максимум 4-х лет будет создан абсолютно точный поимённый мемориальный список.
Всё необходимое для этого - желание и НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ источники финансирования.
19:14 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, Марк Солонин — это известный брехун… он и не то выдумывает!
Долгие годы я слежу за публикациями Марка Солонина. За это время я не отметил ни одного случая публикации недостоверной информации
19:23 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, Марк Солонин — это известный брехун… он и не то выдумывает!
> > Долгие годы я слежу за публикациями Марка Солонина. > За это время я не отметил ни одного случая публикации недостоверной информации
Да что ты говоришь? Надо посмотреть, если сохранилась та моя статья - непременно выложу... порадую тебя!
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >> ДАВНО УЖЕ ПОРА НАЗВАТЬ ИХ ВСЕХ ПОИМЁННО !!!quoted1Так назови. Найди. Откопай захорони..
> > Возьмите пример с Израиля. > Создаётся институт наподобие нашего "Яд ваШем (Память имени). > Далее создаётся общественный Совет из самых уважаемых граждан, пользующихся полным доверием во всех странах в постсоветском пространстве. > > Институт этот должен быть полностью независимым от властей любого государства на постсоветском пространстве и отказаться от любой финансовой государственной поддержки любого государства. > Для работы такого института необходимо полностью открыть все архивные фонды, касающиеся демографии в предвоенные годы, военные и послевоенные годы. > Открыть все архивы всех организаций, занимавшихся призывом в военные годы. > > Создать единую базу данных, исключающую повторы. > Объявить о создании отдельной базы данных - о всех пропавших без вести, попавших в плен или окружение и самое важное - по письмам и заявлениям родственников создаётся ещё одна база данных - о бойцах, судьба которых неизвестна. > > На сегодняшний день существуют десятки компьютерных методов для отсева недостоверной информации. >
> Таким образом в течение 2-х, максимум 4-х лет будет создан абсолютно точный поимённый мемориальный список. > > Всё необходимое для этого - желание и НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ источники финансирования.
Пашутка, а что, в Израиле существует ПОИМЁННЫЙ список погибших военнослужащих? Интересно посмотреть на оформление... сбрось ссылочку!
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно, за шесть месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650−700 тысяч единиц. Фактически потеряно — 6,3 млн. Налицо «сверхнормативная» утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия.
>>
>Ну, Марк Солонин — это известный брехун… он и не то выдумывает! До него не доходит, что в 1941 году, в результате отступления, Вермахт захватывал и склады. И хотел бы я посмотреть на Солонина, как он будет «собирать винтовки на поле боя», отступая с этого поля боя. А потом будет грузить эти винтовки на телегу и с этой телегой пробиваться к линии фронта через порядки Вермахта. > Кстати… я как-то зарегился на форуме этого сайта (сейчас почему-то форума уже нет) и выложил статью с разбором брехни этого псевдоисторика. Результат? Был мгновенно навечно забанен!!! Не любит Марк разбора своей брехни… >
Считать погибших по карточкам или по количеству утерянного оружия додумались только либералы и их форумные почитатели.
Наши потери действительно превысили 21. 5 млн с точки зрения военной классификации, но далеко не погибшими (погибших в боевых действиях было 7.5 млн). Потери вермахта и СС, без капитулировавших 4 100 000, составили 16 201 000 и тоже далеко не погибшими (погибших в боевых действиях было 6 948 000). ***Все данные без 806 000 советских колобрантов в вермахте и СС, с ними ещё больше.
Надо рассматривать все восемь основных видов потерь с военной точки зрения и погибшие на поле боя составили: --6 948 000/16 203 000 = 42.88% в составе всех потерь по вермахту и СС; --7.5 млн/21.5 млн = 34.88% в составе всех потерь по РККА.
Вот на этих нюансах эти черти — Солонин, Ивлев, им подобные -- и паразитируют. Вот этим их и надо бить, они же на простой вопрос «где остальные 7 видов потерь?» сваливают в прострацию.
00:59 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а что, в Израиле существует ПОИМЁННЫЙ список погибших военнослужащих? Интересно посмотреть на оформление... сбрось ссылочку!
Вот, например, все павшие со стороны Латвии в Освободительной войне 1918 - 1920гг.
01:44 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а что, в Израиле существует ПОИМЁННЫЙ список погибших военнослужащих? Интересно посмотреть на оформление… сбрось ссылочку!
По традиции, накануне Дня Памяти павших в войнах Израиля и жертв терактов Министерство обороны публикует уточненные официальные данные о потерях среди израильских военнослужащих срочной службы и резерва. Сведения о погибших и пострадавших гражданских лицах предоставлены Институтом национального страхования («Битуах Леуми»).
Согласно этим данным, в терактах и войнах Израиля с 1860 года (отсчет по традиции ведется с года, когда на территории нынешнего Государства Израиль были созданы первые еврейские поселения вне стен Иерусалима) погибло более 27 тысяч человек. Из них 23 544 — военнослужащие Армии обороны Израиля (АОИ, ЦАХАЛ) и 4 128 гражданских лиц, погибших в результате терактов и военных действий. 3 117 гражданских лиц погибло в период, последовавший после провозглашения независимости Государства Израиль.
В настоящее время в Израиле проживает: 9 157 родителей павших военнослужащих, 4 881 вдов, потерявших своих мужей во время военных кампаний, 1 843 граждан в возрасте до 30 лет, лишившихся одного из родителей, павших при выполнении служебного долга.
В результате терактов 109 человек в возрасте до 30 лет потеряли обоих родителей.
Всего в Израиле вследствие террористических атак стали вдовами или вдовцами 826 граждан страны, потеряли детей — 939 человек.
Но институт «ЯД ВА-ШЕМ» занимается сохранением памяти не погибших солдат ЦАХАЛа, а жертв Холокоста.
Сегодня документально подтверждена гибель около ПЯТИ миллионов человек с указанием имени, всех личных данных и обстоятельствах гибели.
Кропотливая работа института будет продолжена до установления имени КАЖДОГО ИЗ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА!
09:44 31.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Наши потери действительно превысили 21. 5 млн с точки зрения военной классификации, но далеко не погибшими (погибших в боевых действиях было 7.5 млн)
Ясно.В принципе, я это сразу знал, просто потешался задавая вам вопросы. Бойцы умершие в госпиталях, на этапах эвакуации, в плену и пропавшие без вести в окружениях начального периода ВОВ, когда уничтожались штабы армий по этой логике не достойны памяти народа.
09:46 31.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> все восемь основных видов потерь с военной точки зрения
О ,а это что-то новое. не сообщите по пунктам ?
09:48 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> КАКИЕ АРМИИ были уничтожены ВМЕСТЕ СО ШТАБАМИ?
Вы полный незнайка. Например — или вот самый наглядный пример т.к. потом еще и всех расстреляли концы т.с. в воду Гуглите дальше сам.
не сообщите по пунктам ?
