>> Естественно это далеко от истины: так практически каждый школьник на постсоветском пространстве знает, кто именно разгромил нацистскую Германию, кто освобождал Европу и брал Берлин.
>
> Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее. >
__________________
"Об этом не говорят": что США потребовали за помощь по ленд-лизу 08:00 21.08.2020 131354
Николай Протопопов. Самолеты, танки, поезда, корабли, оружие и продовольствие — ровно 75 лет назад, 21 августа 1945-го, США прекратили поставки военной продукции в СССР в рамках ленд-лиза. Москва просила продлить программу для ускорения восстановления разрушенной страны, но Вашингтон потребовал сначала оплатить чек. О том, как и чем рассчитывался Советский Союз, — в материале РИА Новости.
Товары вместо жизней Закон о ленд-лизе в США приняли в марте 1941-го в качестве одной из мер обеспечения национальной безопасности. В то время страна не принимала участия в каких-либо боевых действиях согласно действующему акту о нейтралитете. Союзникам помогать могли только экономически. Вооружение, продовольствие и сырье поставляли по определенным правилам. Так, за оружие, утраченное в ходе боев, американцы денег не брали. После войны оплачивалось только сохранившееся имущество, пригодное для гражданских целей, а остальная военная техника и вооружение возвращались в Штаты. Масштабы помощи были разными, отмечает в беседе с РИА Новости научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков. СССР за годы войны получил товаров на общую сумму около одиннадцати миллиардов долларов. Великобритания — на тридцать миллиардов.
"Хотя именно СССР нес главное бремя во Второй мировой войне, — говорит Мягков. — Многие американские историки пишут об "арсенале демократии" в лице Америки или материальном "пуле", которые внесли США в военные действия. Но Красная армия оттягивала на себя ¾ всей вражеской силы, проливала кровь, и мне кажется аморальным сравнивать поставки техники, различных товаров с жизнью солдат". При этом, считает Мягков, ленд-лиз мог вообще не понадобиться, если бы США не медлили со вторым фронтом, а открыли его, как обещали, в 1942-м.
"Ленд-лиз ускорил продвижение Красной армии только на заключительном этапе войны, — поясняет историк. — Но в 1941-м, 1942-м, вплоть до Сталинградской битвы, пока нам приходилось отступать вглубь страны, теряя огромные территории, хлебные районы, заводы, миллионы единиц вооружения и техники, — на этот период пришлось лишь семь процентов поставок". Таким образом, перелома в войне с гитлеровской Германией СССР добился собственными силами и оружием. А когда стало понятно, что немцы не победят, ленд-лиз заработал по-настоящему.
Прибыльное дело И ленд-лиз вовсе не был подарком — СССР исправно платил, даже в первые, самые тяжелые годы Великой Отечественной. Причем зачастую золотом. Об этом свидетельствует история с крейсером "Эдинбург", перевозившим 465 слитков из Советского Союза в Великобританию. В апреле 1942-го корабль атаковала немецкая подводная лодка — две торпеды вывели "Эдинбург" из строя, и он потерял ход. Отбуксировать крейсер в порт англичане не могли, но и отдавать ценный груз немцам не хотели. Поэтому корабль потопили. Почти через сорок лет, в 1981-м, водолазы частной компании подняли с 250-метровой глубины 5129 килограммов золота. Расплачивалась Москва и другими ресурсами — стороны наладили так называемый обратный ленд-лиз.
"СССР поставил в США и Великобританию триста тысяч тонн хромовой руды, тридцать две тысячи тонн марганцевой руды, платину, золото, строевой лес и многое другое, — перечисляет Мягков. — Кроме того, Советский Союз делился с союзниками разведывательной информацией о немецкой технике и вооружениях, опытом борьбы на фронте и применения новых видов оружия. Контакты с американской и английской военными миссиями в Москве были регулярными и плодотворными". Некоторые американцы называли Вторую мировую good war ("хорошая война"), напомнил историк. И понятно почему: промышленное производство в США в 1941-45 годах выросло более чем в два раза, в послевоенные годы значительно увеличились потребительские расходы населения, средний заработок, фактически исчезла безработица. Во многом благодаря Второй мировой, в том числе ленд-лизу, американцы преодолели последствия Великой депрессии.
С точностью до пуговицы Подсчитали, что ленд-лиз — это всего около четырех процентов вооружения, материалов, оборудования, продовольствия, произведенных в стране в годы войны. СССР получил от союзников более одиннадцати тысяч самолетов, около двенадцати тысяч танков, тринадцать тысяч зенитных и противотанковых орудий. Особенно важными были поставки автомобильной техники — прежде всего грузовиков "Студебекер" (427 тысяч штук).
"Поражает, с какой точностью союзники вели учет, — отмечает Мягков. — Например, задокументировано, что в СССР союзники отправили 257 723 498 пуговиц. В целом же ленд-лиз — лишь малая толика того, что Советский Союз изготавливал сам: сотни тысяч танков и самолетов, зенитных орудий, пушек, миллионы единиц огнестрельного оружия, мин и гранат. Конечно, ленд-лиз был важен, особенно продовольственный. Но основную продукцию для фронта производили советские рабочие и крестьяне". После войны американцы выставили солидный счет. Разрушенная страна, потерявшая десятки миллионов граждан, должна была союзнику 2,6 миллиарда долларов. Чуть позже сумму снизили до 1,3 миллиарда с 2,3 процента годовых. Хотя всем остальным участникам программы ленд-лиза американцы и англичане долги простили.
Сталин тогда отверг финансовые требования и заявил, что "СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью". Этот вопрос поднимали и позже. В 1972-м Москва и Вашингтон сошлись на сумме 722 миллиона в рассрочку до 2001-го. Но американцы получили только 48 миллионов — Советский Союз прекратил транши в связи с принятием дискриминационной поправки Джексона — Вэника, ограничивающей торговлю СССР и некоторых других государств. Переговоры возобновили в 1990-м Михаил Горбачев и Джордж Буш. Москва обязалась выплатить 674 миллиона до 2030-го. После распада СССР все долги перешли к России, и задолженность по ленд-лизу разделили между участниками Парижского клуба. Полностью с этой организацией Москва рассчиталась в 2006-м.
>> >> А если бы на фоне того, кто сыграл главную роль в победе над фашисткой Германией и понёс невосполнимые потери людей и материальные тоже, Америка осталась в стороне, то не думаю что это сыграло на авторитет Америке…
> > Да подумаешь … это ведь никак не изменяет факта подарка то
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), Если я дарю колечко с цирконием девушке которая мне очень нравится и дарит мне счастье проводить с ней ночи -это один подарок…
Другой «подарок» -если у моего коллеги на работе болезнь -«рак» и мы сбрасываемся по определённой сумме, то это другой «подарок»
>>> >>> А если бы на фоне того, кто сыграл главную роль в победе над фашисткой Германией и понёс невосполнимые потери людей и материальные тоже, Америка осталась в стороне, то не думаю что это сыграло на авторитет Америке…
>> >> Да подумаешь … это ведь никак не изменяет факта подарка то
> > ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), > Если я дарю колечко с цирконием девушке которая мне очень нравится и дарит мне счастье проводить с ней ночи -это один подарок… >
> Другой «подарок» -если у моего коллеги на работе болезнь -«рак» и мы сбрасываемся по определённой сумме, то это другой «подарок» > > Улавливаешь?
Эт не отменяет факта того, что и то и другое подарок
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), >>>>
>>>> А если бы на фоне того, кто сыграл главную роль в победе над фашисткой Германией и понёс невосполнимые потери людей и материальные тоже, Америка осталась в стороне, то не думаю что это сыграло на авторитет Америке… >>> >>> Да подумаешь … это ведь никак не изменяет факта подарка то
>>
>> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), >> Если я дарю колечко с цирконием девушке которая мне очень нравится и дарит мне счастье проводить с ней ночи -это один подарок… >>
>
>> Другой «подарок» -если у моего коллеги на работе болезнь -«рак» и мы сбрасываемся по определённой сумме, то это другой «подарок»
>> >> Улавливаешь?
> > Эт не отменяет факта того, что и то и другое подарок
Ага -и не раскрывает сути. А если по факту -скрывает суть -"Подарок" подыскали же выражение...
Порядочные люди в таких случаях говорят -ПОМОЩЬ!!!
> А если по факту -скрывает суть -"Подарок" подыскали же выражение...
> > Порядочные люди в таких случаях говорят -ПОМОЩЬ!!! >
Ты чего-то в детали ударился .. больше аргументов уже нет?
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Ну а для извращенцев -"Подарок"
Опять же - зачем обзываешься ... и вообще это скорее те, кто пытается изобразить, что подарок (ну или помощь) был коммерческим проектом
19:52 23.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Опять же - зачем обзываешься ... и вообще это скорее те, кто пытается изобразить, что подарок (ну или помощь) был коммерческим проектом
Ну давай всё-таки трезво рассуждать -подарок или помощь?
19:53 23.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> зачем обзываешься.
Извини -не на тебя. Но тем не менее -задело… -другие задели.
19:55 23.08.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять же - зачем обзываешься ... и вообще это скорее те, кто пытается изобразить, что подарок (ну или помощь) был коммерческим проектом
> > Ну давай всё-таки трезво рассуждать -подарок или помощь?
помощь бывает разной .. безвоздмездная помощь это разновидность подарка. Согласен ?
20:02 23.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Опять же - зачем обзываешься ... и вообще это скорее те, кто пытается изобразить, что подарок (ну или помощь) был коммерческим проектом
>> >> Ну давай всё-таки трезво рассуждать -подарок или помощь?
> > помощь бывает разной .. безвоздмездная помощь это разновидность подарка. Согласен ?
Я ж говорю -сути не раскрывает. Какой смысл называть помощь подарком?.
20:03 23.08.2020
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ),
Ленд-лиз — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства…
«Подарок»…
Простить долг -вот это может быть подарком
20:06 23.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> помощь бывает разной .. безвоздмездная помощь это разновидность подарка. Согласен ?
Дружище! Откуда вообще появилась эта инфа - что ленд-лиз был подарком. Хочу напомнить.
На СССР было распространено действие закона США о «Ленд-Лизе», основанного на следующих принципах: •все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
•материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате
•материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов
•доля США в ленд-лизе — 96,4%
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы: •пре-ленд-лиз — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
•первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
•второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
•третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
•четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945).
С советской стороны он получил наименование «Программа 17 октября» (1944 г.) или пятый протокол. С американской — «Программа «Майлпост».
Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Кроме этого в годы Второй мировой войны в США был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief), который на собранные пожертвования поставил лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания и одежду на сумму более 1,5 млрд. долларов. (Миллионы раненных были обязаны своей спасённой жизнью — пенициллину, так как собственного в СССР ещё не было) и вот это действительно было подарком
В Англии действовал такой же комитет, но собранная им сумма была значительно скромнее. А на средства армян Ирана и Эфиопии были собраны деньги на постройку танковой колонны имени Баграмяна.
20:17 23.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
СМИ молчат о том, что Гитлер и нацизм были профинансированы ради Войны и Ленд-Лиза. Когда Сталин спрашивал что американские технические и военные наёмники делают в Вермахте на территории СССР? ему неизменно отвечали - мы не можем влиять на бизнес - с кем выгоднее с теми и сотрудничает, а если хотите можете под видом Ленд-Лиза перекупить часть продукции идущей в Вермахт.
В общем технология "Дядь - купи кирпич!" для тёмной подворотни. Отказаться невозможно.
О "щедром и благотворительном" Ленд-Лизе в картинках и популярно!
20:51 23.08.2020
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> Прибыльное делоИ ленд-лиз вовсе не был подарком — СССР исправно платил, даже в первые, самые тяжелые годы Великой Отечественной. Причем зачастую золотом. Об этом свидетельствует история с крейсером "Эдинбург", перевозившим 465 слитков из Советского Союза в Великобританию.
Всё что ты пишешь, дорогой мой товарищ, и тексты которые ты цитируешь, являются глубочайшим заблуждением!
Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, как я указывал только с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, а также за товары и материалы закупленные у союзников помимо (в добавление) ленд-лиза.
Как пример своей правоты, такие «специалисты» рассказывающие о Сталине, расплачивающегося золотом, приводят затонувший британский крейсер «Эдинбург» перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году.
И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу.
Но дело в том, что после этого, со стороны таких «специалистов», наступает гробовое молчание.
Почему?
Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году — соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа.
465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер «Эдинбург» в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня.
Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло. Крейсер «Эдинбург» получил повреждение и был затоплен. А, Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков.
Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов.
Однако на этом история золота «Эдинбурга» не закончилась.
В 1981 году английская кладоискательская фирма «Джессон Марин Рикавериз» заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. «Эдинбург» лежал на глубине 250 метров. В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг.
Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 — Великобритания. Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота.
Таким образом, мало того, что перевозимое «Эдинбургом» золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР.
Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками?
Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом. И никак иначе.
Но, как говорится, так да не так. И дело тут в следующем — во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота.
А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом.
Получила ли Испания назад свое золото? Нет.
Поэтому даже то золото, которым Советский Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, было испанским.
Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны.
Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно. Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает «безвозмездную и бескорыстную» помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании.
Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков. Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшейся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты. За все это было заплачено испанским золотом.
К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара. А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл.
Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 — начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок.
Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долларов. В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн долларов
Так неужели, после того, как Сталин «прикарманил» испанское золото и оказал «бескорыстную» помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как-то иначе?
> > Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю требовали США или нет заплатить... >> Однако..... >> - все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
>
>> - материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате >> - материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов >> Вот такие условия ленд-лиза....
>фигасе > мы заплатили за все > за всё, даже не доплывшее до нас > > по договору ленд-лиза мы могли вернуть технику в исправном состоянии > рассказывают, что в порту, где велся прием техники - в основном автомобили разного класса > американские механики проверяли каждый узел автомобиля, каждый винтик
> и если даже автомобиль был на ходу, но механики обнаруживали не оригинальную в нем запчасть - автомобиль браковался и не подлежал возврату > > Но самое издевательское во всем этом действии было то, что прошедшие механиками проверку автомобили отъезжали буквально 50 меторов и ставились под пресс
Нужно было в 1941 году отказаться от ленд-лиза . Все равно был абсолютно бесполезен ,как вы и вам подобные утверждаете. . Но то что коммунисты ждали халявы ,опять же по вашим утверждениям ,это нормально ,на то они и коммунисты. Про число погибших в СССР не нужно . Напомните , кто в этом виноват. .
22:09 23.08.2020
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> Ленд-лиз ускорил продвижение Красной армии только на заключительном этапе войны, — поясняет историк. — Но в 1941-м, 1942-м, вплоть до Сталинградской битвы, пока нам приходилось отступать вглубь страны, теряя огромные территории, хлебные районы, заводы, миллионы единиц вооружения и техники, — на этот период пришлось лишь семь процентов поставок". > Таким образом, перелома в войне с гитлеровской Германией СССР добился собственными силами и оружием. А когда стало понятно, что немцы не победят, ленд-лиз заработал по-настоящему.
То есть пока не было значительных поставок по ленд-лизу нам приходилось отступать вглубь страны, Это тут русским по белому написано .А как только поставки начались, то наступил перелом. Но если все эти поставки по ленд-лизу не имели значения СССР еспм всего добился, то зачем они были нужны. Поясню.га примере автомобилей. За годы войны, а СССР было изготовлено 200 тысяч автомобилей и 400 тысяч поставлены по ленд-лизу. А автомобиль — это материальное обеспечение войск. В 1941 году много техники было брошено из-за отсутсвия горючего и боеприпасов. Возможности наступлений РККА в 1942 -1943 годах ограничивались возможностями материального снабжения наступающих войск. То есть поставка 400 тысяч автомобилей едва ли не решающее влияние на наступательные возможности РККА. Для тех кто понимает важность наличия горючего, боеприпасов и продуктов питания в воинских частях думаэ это является очевидным. Нк, а мнение диванных стратегов по стрелочкам на картах на интересно.
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), 
Ага -и не раскрывает сути.
