О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
13:24 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я, дорогой мой товарищ, прошу оставить при себе риторику и не ставить знак равенства между фашистами и бойцами Красной армии.
Ну почему же нельзя, если и те и те воевать умели. Одни завоевали Европу по этой причине, другие разнесли её к чёртовой матери вместе с логовом. Это ведь свои города мы «освобождали», а Европейские «брали».
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Меня, если честно, абсолютно не радует количество погибших немцев!
А меня радует! Именно благодаря подвигу наших отцов и дедов мы и живём.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Их всех уже покарал Всевышний и ещё покарает за всё содеянное! > Для меня, как сына московского 17-летнего парнишки, подделавшего документы, что бы добровольцем пойти на фронт в 42-ом, важно лишь сколько погибло наших. > Погибло из-за преступной политики параноика и кровавого душегуба !!!
Согласен. А каким художником мог бы стать!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В марте 2017 года, в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: „Бессмертный полк“».
Это которые ежегодный поминальный крестный ход устраивают? В чем его смысл? Это Германия должна поминальный крестный ход устраивать, как раз 9 мая, а мы, соответственно, проводить Парады Победы.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На этом ответственном и совершенно необходимом мероприятии депутат Госдумы, а по совместительству сопредседатель общественного движения «Бессмертный полк. Россия» Николай Земцов
Ещё одна сволочь…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> выступил с докладом «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества».
А что их устанавливать? Без вести пропавших, относительно которых в ходе следственном проверки НКВД не установлено вообще никакой информации, 488 000 человек.
Что касается ваших «без вести пропавших мильенов», то там чёткая немецкая отчётность — попал в спп такой то немецкой армии, передан в зону ОКВ и размещён в таком то лагере, завербован в вермахт, выявлен в лагере наших союзников органами Репатриации, не выдан союзниками по причине добровольного отказа возврата на Родину, эммигрировал и проживает в Канаде. Но на такого колобранта в 1941 пришло извещение «пропал без вести», его фото несут в крестном ходу под названием «Бессмертный полк» и он ещё «одна жертва Сталинского режима».
НКВД раскопали информацию по всем пропавшим без вести и реальных пропавших без вести 488 000. Реальных погибших военнослужащих -- с учётом этих 488 000, 2 000 повторно призванных, 114 200 погибших в партизанском движении -- 7 489 300, что и соответствует общеходовым «около 7.5 млн».
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Цитирую: > "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее…"
Наши потери составили 17.7 млн, из них 11 811 000 военные потери (РККА, ополчение, партизаны, работники гражданских ведомств), 5 914 000 потери мирного населения. Все остальные 8.9 млн притянуты за уши комиссией АДХ по указке Горбачева и как это сделано, есть моя тема на форуме.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажи мне эту сволочь, которая развела тебя как последнего лоха и я его порву, как Тузик грелку… Кстати, эту давно протухшую «сенсацию» о 42 миллионах погибших в Великой Отечественной, уже не тиражируют даже самые отъявленные русофобы — один ты отличился!!!
> > Послушай, парень, что за хамский. ёрнический тон. ты выбрал для нашего разговора !?!?. > > Я привёл слова сопредседателя всероссийского общественного движения "Бессмертный полк", депутата Государственной Думы. > Слова сказанные не в пьяном угаре, за дружеским столом, а с трибуны Государственной Думы! > > Депутат говорил о рассекреченных архивах Госплана СССР, а ты, друг мой. подсовываешь какого-то Игоря Ивановича Ивлева. > То есть по шулерски подменяя источники !!! > > Цена победы в Великой отечественной войне 1941-1945 года была очень большой. > Сталин говорил о 7 миллионах погибших, > Хрущёв — о 20, > Брежнев — о 25, > Горбачев — о 27 миллионах. > Кто же из них говорил правду? > > Рассекречиваемые документы из архивов заставляют заново переосмыслить историю Великой отечественной войны. > > > Согласно недавно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч (более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения). > > Согласно переписи, численность населения СССР к 1941 году составляла 195 млн человек. То есть погиб каждый пятый! > > Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > > Земцов же русским языком говорит: > Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек». > Кстати, Земцов был далеко не первым, назвавшим эту цифру. > > Ещё в юбилейном сборнике Госстатистики, который вышел к 70-летию Победы, были впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. > > В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. > В неё включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. > То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство. > > Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей. > > В Первой мировой войне Россия потеряла 700 тысяч человек. Это в 60 раз меньше, чем потери СССР во Второй мировой войне. > > Во Второй мировой войне: > Великобритания потеряла — 379 тысяч человек, > США — 408 тысяч человек, > Франция — 665 тысяч человек. > Всем проигравшая Германия потеряла 6 млн 760 тысяч человек. > > Историки до сих пор спорят о точном количестве потерь за годы войны, как среди военных, так и среди мирного населения. > По данным российских историков погибло 14 миллионов красноармейцев. > Потери вермахта (по немецким данным) убитыми составляют свыше 4 млн, в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн. > > В немецком плену погибло 3,8 млн советских военнослужащих. > > Нежелание Сталина сдавать Киев привело к тому, что войска не были вовремя отведены и попали в окружение. > Под Киевом, Брянском—Вязьмой попали в плен 1,3 млн наших солдат. > > Сталин выражался чётко: «Выполнить задачу, не считаясь с жертвами». > Во всех крупных европейских войнах Россия теряла на одного погибшего солдата противника трёх своих. > Потери РККА под Москвой в три раза превышали потери группы армий «Центр». > > После Парада Победы 1945 года на Красной площади Александр Довженко с горечью отмечал в своём дневнике, что при упоминании о павших в «торжественной и грозной речи» Жукова «...не было ни паузы, ни траурного марша, ни молчания. Как будто бы эти миллионы жертв и героев совсем не жили.
> Перед великой их памятью, перед кровью и муками не встала площадь на колени, не задумалась, не вздохнула, не сняла шапки» . > И сто раз прав ваш Президент, сказав: > «Долг нынешних поколений — помнить, какой ценой завоёвана Победа»
Пашутка, ну при чём здесь "ёрнический тон"? Ведь мы же друзья и мне обидно за тебя, что ты веришь разной чуши... Этот фейк когда-то был довольно популярен и его повторяли все падкие на дешёвые сенсации. Повторил его, не от большого ума и "депутат Государственной Думы". Ведь ты же не веришь, когда с трибуны Государственной Думы кто-то начинает утверждать о могуществе России!!! А здесь отчего-то и поверил... А предложил я тебе РАЗОБЛАЧЕНИЕ этого фейка... что бы ты впредь не велся на дешёвку, а думал своей головой!
16:27 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, эту давно протухшую «сенсацию» о 42 миллионах погибших в Великой Отечественной, уже не тиражируют даже самые отъявленные русофобы — один ты отличился!!! > Подробное разоблачение брехни о «42 миллионах погибших в Великую Отечественную войну» с документами и расчётами
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> ри этом мало кто представляет структуру этих потерь -- на Восточном 92% составляли сухопутные и 8% ВВС, ВМС, а на Вневосточном лишь 79% сухопутные и 21% ВВС, ВМС. Не любили наши союзники входить в контактный бой, который влечёт большие потери.
Товарищи ! Разъясните, мне глупому, пожалуйста один вопрос… 1) В 2007 году Министерством обороны Российской Федерации создан был электронный архив «Мемориал» («www.obd-memorial.ru»), который содержит информацию о погибших и пропавших без вести в годы войны. По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне.
Все. ТОЧКА. Потери военнослужащих советской армии в ВОВ ---20 миллионов человек. Сколько к ним надо прибавлять мирных жителей, надо считать еще и еще. Погибло от голода, холода и невыносимых жизненных условий в тылу или в оккупации.Много.
Копии говорите? Что мешает уже 5 лет провести работу по аннигиляции этих копий? И почему она не проводилась и не проводится, вот уже 5 лет, как эти фамилии ввели в ЦИФРОВУЮ базу данных. Подчеркну -цифровую.
Это же работа для роты военных программистов на максимум 1 (одни)сутки ??
2) В этом году, если вы смотрите официальный государственный телеканал Вести -24,начиная с марта сего года начали публиковать (поименно и со званиями) списки советских воинов. погибших в ВОВ (вспомним всех поименно к 75 летию Победы) во время каждого выпуска новостей, в начале часа.
В связи с этим, видя грамотных людей, знающих сокровенную истину:
1) Почему эти списки перестали публиковать, уже в апреле? Причем постепенно и как-то прикольно, два дня публикуют, потом (очевидно поменялся дежурный по стране ), прекращают публиковать два дня (график работы «„два на два“»), потом снова и так почти 2 недели.
2) Это списки были, каких бойцов:
-только точно павших (их семьи получили похоронки) бойцов Советской армии, без прочих силовых структур (НКВД, жд войск, ВМФ и проч) без пропавших без вести (до сих пор по ТВ показывают торжественные перезахоронения, где большинство советских воинов не опознано) или с ними?
-вместе с пропавшими без вести.
-Все вместе вышеуказанные.
3) Сколько всего телеканал Вести -24 должен был учесть к 9 мая с.г. пофамильно павших воинов?
4) Почему ни к 9 мая с.г., ни к 22 июня сего года. ни к 24 июня с.г. не была выведена ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ цифра (поименно, со званиями и фамилиями, как выводилась, в начале в марте)) потерь СССР в ВОВ ??
16:34 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А предложил я тебе РАЗОБЛАЧЕНИЕ этого фейка...
Прости, дружище, но у меня просто не укладывается в голове, как может государство 75 лет подсчитывать тех, кто отдал свою жизнь за Родину, так до конца и не назвав окончательную цифру потерь ?
ДАВНО УЖЕ ПОРА НАЗВАТЬ ИХ ВСЕХ ПОИМЁННО !!!
16:48 30.08.2020
У меня отец не воевал, мал был. А дед ясно говорил: что с начала войны в Испании все знали что война с Германией неизбежна. Руководство СССР прекрасноизнало состояние армии поэтому пыталась оттянуть начало войны и допустить малейшую провокацию. Причем изначально предполагалось что нападение будет с территории Польши и совместнотс польшией венгрией и румынией. Причем предполагалось что одновременно с нападением германии начнут атаку Франция и Англия
16:50 30.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ДАВНО УЖЕ ПОРА НАЗВАТЬ ИХ ВСЕХ ПОИМЁННО !!!
Так назови. Найди. Откопай захорони..
17:08 30.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> Так назови. Найди. Откопай захорони.
17:20 30.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> 1) В 2007 году Министерством обороны Российской Федерации создан был электронный архив «Мемориал» («www.obd-memorial.ru»), который содержит информацию о погибших и пропавших без вести в годы войны. По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне.
Есть восемь основных видов потерь (первое число --РККА, второе --вермахт и СС):
1. Погибшие в боевых действиях 7 489 300, 6 948 000.
2. Плененные в ходе боевых действий 5 401 100, 3 652 000.
3. Санитарные потери: 3.1 Комиссованные с исключением с учёта по тяжёлым ранениям и инвалидности 2 576 000, 2 310 000; 3.2 Ограниченно годные по причине двух и более ранений, направлялись в военизированную охрану, местную ПВО, в промышленность 3 614 000, 2 000 000; 3.3 Комиссованные с исключением с учета по причине полученных хронических заболеваний 747 000, 438 000. 3.4 Постоянная штатная численность госпитале на конец войны 1 046 000, 700 000.
4. Дезертиры и осуждённые 273 000 и 153 000.
5. В строю/ Капитулировавшие: В строю 11 390 000 в РККА + 1 174 000 НКВД (аналог войсковой СС), капитулировавшие 4 100 000 в вермахте и СС.
У Вас, уважаемый, все очень примитивно -- или в строю, или убитые. Поэтому у вас всегда будет 20 000 000 в РККА и 2 230 324 в вермахте и СС, а соотношение потерь 10:1 в пользу Германии. В принципе, выросло целое поколение, которое считает примерно также, так что это уже даже не диагноз, а норма -- дегенерация.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, эту давно протухшую «сенсацию» о 42 миллионах погибших в Великой Отечественной, уже не тиражируют даже самые отъявленные русофобы — один ты отличился!!! >> Подробное разоблачение брехни о «42 миллионах погибших в Великую Отечественную войну» с документами и расчётами
> > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ри этом мало кто представляет структуру этих потерь -- на Восточном 92% составляли сухопутные и 8% ВВС, ВМС, а на Вневосточном лишь 79% сухопутные и 21% ВВС, ВМС. Не любили наши союзники входить в контактный бой, который влечёт большие потери.
> > > Товарищи ! Разъясните, мне глупому, пожалуйста один вопрос… > 1) В 2007 году Министерством обороны Российской Федерации создан был электронный архив «Мемориал» («www.obd-memorial.ru»), который содержит информацию о погибших и пропавших без вести в годы войны. По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне. > > Все. ТОЧКА. Потери военнослужащих советской армии в ВОВ ---20 миллионов человек. Сколько к ним надо прибавлять мирных жителей, надо считать еще и еще. Погибло от голода, холода и невыносимых жизненных условий в тылу или в оккупации.Много. > > Копии говорите? Что мешает уже 5 лет провести работу по аннигиляции этих копий? > И почему она не проводилась и не проводится, вот уже 5 лет, как эти фамилии ввели в ЦИФРОВУЮ базу данных. Подчеркну -цифровую. > > Это же работа для роты военных программистов на максимум 1 (одни)сутки ?? > > 2) В этом году, если вы смотрите официальный государственный телеканал Вести -24,начиная с марта сего года начали публиковать (поименно и со званиями) списки советских воинов. погибших в ВОВ (вспомним всех поименно к 75 летию Победы) во время каждого выпуска новостей, в начале часа. > > В связи с этим, видя грамотных людей, знающих сокровенную истину: > 1) Почему эти списки перестали публиковать, уже в апреле? Причем постепенно и как-то прикольно, два дня публикуют, потом (очевидно поменялся дежурный по стране ), прекращают публиковать два дня (график работы «„два на два“»), потом снова и так почти 2 недели. > > 2) Это списки были, каких бойцов: > -только точно павших (их семьи получили похоронки) бойцов Советской армии, без прочих силовых структур (НКВД, жд войск, ВМФ и проч) без пропавших без вести (до сих пор по ТВ показывают торжественные перезахоронения, где большинство советских воинов не опознано) или с ними? > > -вместе с пропавшими без вести. > > -Все вместе вышеуказанные. >
> 3) Сколько всего телеканал Вести -24 должен был учесть к 9 мая с.г. пофамильно павших воинов? > > 4) Почему ни к 9 мая с.г., ни к 22 июня сего года. ни к 24 июня с.г. не была выведена ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ цифра (поименно, со званиями и фамилиями, как выводилась, в начале в марте)) потерь СССР в ВОВ ??
Как любимому сыну лейтенанта Шмидта поясняю! Тебе, прежде всего, нужно ознакомиться с Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года о персонифицированном учете военнослужащих и всё станет понятно
Если не понял - растолковываю… В случае безвозвратных потерь командиры подразделений до батальона включительно ежедневно подают рапорт о безвозвратных потерях в штаб полка. Штаб полка проводит сверку и каждые три дня передаёт данные в штаб дивизии. Штаб дивизии так же уточняет данные, сводит их и каждые десять дней передает списки в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии (если дивизия не входит в состав армии или фронта) или в штаб армии или фронта, где так же происходит сверка и данные каждые десять дней опять же передаются в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии. Кроме того, существуют корректирующие документы в случае выхода части из окружения, прибытия отставших бойцов и частей и других неординарных ситуаций. Вот этот массив ДОКУМЕНТОВ и представлен в электронном архиве «Мемориала». Я лично, например, нашёл в нем все ДОКУМЕНТЫ, в которых упоминаются мои родственники, принимавшие участие в Великой Отечественной войне. То бишь, там представлены не ФИО погибших участников боевых действий (и не только погибших), а документы в которых они упоминаются!!! По поводу передачи Вестями-24 списков погибших (хотя, там, по-моему, публиковали списки всех участников Великой Отечественной) – можешь обратиться в телекомпанию… если посчитают нужным – объяснят! По поводу ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ цифры потерь – читай Г.Ф.Кривошеев «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил». Никто из серьезных историков (диванные, само собой, не в счёт!!!) эти данные не оспаривает!
А по поводу «со званиями и фамилиями, как выводилась, в начале в марте» - на любой специализированный сайт (тот же «Мемориал»). ВСЁ ПОНЯТНО?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А предложил я тебе РАЗОБЛАЧЕНИЕ этого фейка...
>
> Прости, дружище, но у меня просто не укладывается в голове, как может государство 75 лет подсчитывать тех, кто отдал свою жизнь за Родину, так до конца и не назвав окончательную цифру потерь ? > > ДАВНО УЖЕ ПОРА НАЗВАТЬ ИХ ВСЕХ ПОИМЁННО !!!
Смотри предыдущий пост...
17:25 30.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 1. Погибшие в боевых действиях 7 489 300, 6 948 000.
Кто считал?
17:27 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ВСЁ ПОНЯТНО?
Нет.Почему -читайте с начала.
+ см просто внимательно почитайте и вам будет много открытий. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот этот массив ДОКУМЕНТОВ и представлен в электронном архиве «Мемориала».
А тут согласен. По электронным данным -- потери советских военнослужащих не менее 20 миллионов человек.
17:30 30.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> о бишь, там представлены не ФИО погибших участников боевых действий (и не только погибших), а документы в которых они упоминаются!!!
Нет Именные записи это именные записи.
По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях (это и есть ваши «документы «» где они упоминаются) и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне.
17:35 30.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЁ ПОНЯТНО?
>Нет.Почему -читайте с начала. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот этот массив ДОКУМЕНТОВ и представлен в электронном архиве «Мемориала».
>А тут согласен.По электронным данным -- потери советских военнослужащих не менее 20 миллионов человек.
Ну, если не понял - ещё раз объяснять считаю излишним! Что же ты у нас такой непонятливый? Разницу между ДОКУМЕНТОМ и ФИО понимаешь хотя бы?
17:36 30.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
), прекращают публиковать два дня (график работы «„два на два“»), потом снова и так почти 2 недели. 
и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне.