О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
09:55 31.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на :
> СССР четко видел создание антисоветской коалиции в лице Германии Италии Польши при поддержке Франции и Англии. Вы неирасполагаете и сотой толики развед информациии поступавшей руководству.
Сколько лет, дорогой мой товарищ. можно жевать всю эту совковую жвачку. Протри глаза товарищ, открой довоенную политическую карту Европы! Какая коалиция? Что общего было между Англией, Францией и реваншистской Германией?
Из всех перечисленных тобой стран, ни одна кроме Польши не имела общей границы с СССР ! Ни Британия, ни Франция психологически не были готовы к новой войне, они не отошли ещё от психологической травмы ПМВ.
Если они до смерти боялись Гитлера. с его плохо вооружённым, не имеющим никаких ресурсов Вермахтом, можно лишь представить, какой ужас они испытывали при виде самой мощной армии в мире — РККА.
По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вероятного противника 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов.
Летом 1939 года, в канун начала ВМВ, Советский Союз имел более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые.
В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была намного сильнее Вермахта и всех прочих континентальных европейских армий вместе взятых.
Кроме того, скромные сырьевые ресурсы, отсутствие запасов горючего и боеприпасов. Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия. Не забывай, дружище — Вермахту образца 1939 года исполнилось лишь 4 года.
Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. Нечего было оттягивать.
Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. Причем воевать на чужой, а не на своей территории.
В 1939 году Гитлер не имел ни сил, ни ресурсов, ни реалистичных планов для ведения войны против СССР.
Даже возможности подготовить внезапное нападение у Гитлера не было — между Третьим рейхом и СССР отсутствовала общая граница. А вот вмешательство в войну в 1939 году Красной армии делало положение Германии катастрофическим.
В итоге Гитлер не мог начинать польскую кампанию, чреватую рисками войны с Великобританией и Францией, не обеспечив Третьему рейху тыл на Востоке.
Только отдав Сталину слаборазвитую, аграрную Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию, Гитлер смог захватить индустриальное сердце Европы. Тем самым многократно увеличив свой военный и экономический потенциал !
И это ещё не всё, в своём безумии Сталин создал, общую границу с Германией протяжённостью 1407 км.
Если сказать проще, Сталин из двух отдельных квартир, проломив стену, устроил одну коммунальную!!! И получил соседа, точно такого же ненормального, который даже в места общего пользования, ходил с ножом.
Десятки миллионов жертв, разорённая страна —всё это дело рук лишь одного параноика с манией величия и кровавого душегуба !!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КАКИЕ АРМИИ были уничтожены ВМЕСТЕ СО ШТАБАМИ?
>Вы полный незнайка. Например —
> или вот самый наглядный пример т.к. потом еще и всех расстреляли > концы т.с. в воду > Гуглите дальше сам.
Ну, и где там «армии, уничтоженные вместе со штабами»? На вяземском направлении оборонялись 33-я армия генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова, 5-я армия генерал-лейтенанта артиллерии Л. А. Говорова и 43-я армия генерал-майора К. Д. Голубева. Остатки ВСЕХ ТРЁХ АРМИЙ вышли из окружения (вместе со штабами), были пополнены и принимали участие в обороне Москвы и разгроме Вермахта под Москвой, генерал-лейтенант М. Г. Ефремов при выходе из окружения погиб — в Вязьме ему установлен памятник. КАКИЕ армии были уничтожены «вместе со штабами» в вяземском котле? Что ты крутишься, как уж на горячей сковородке, давая ссылки на Вики? Ответь прямо на прямо поставленный вопрос…
>> СССР четко видел создание антисоветской коалиции в лице Германии Италии Польши при поддержке Франции и Англии. Вы неирасполагаете и сотой толики развед информациии поступавшей руководству.
> > Сколько лет, дорогой мой товарищ. можно жевать всю эту совковую жвачку.
> Протри глаза товарищ, открой довоенную политическую карту Европы! > Какая коалиция? > Что общего было между Англией, Францией и реваншистской Германией?
Пашутка, я вполне понимаю, что в твоих заготовках, которые ты в изобилии копипастишь, нет ответа. Но постарайся включить голову и ответить на довольно простой вопрос - если между "Англией, Францией и реваншистской Германией" НЕ БЫЛО ничего общего (как ты утверждаешь), то с какого же бодуна Англия так старательно восстанавливала экономический и промышленный потенциал Германии с последующей их милитаризацией через заключение Морского договора в 1935 году?
> > Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. > Причем воевать на чужой, а не на своей территории.
Не… я положительно дурею от твоих «обширных знаний», мой друг!!! Значитца, нужно было в 1939 году «могучим ударом и на чужой территории» уничтожить плохого парня Гитлера ибо могучая и непобедимая Красная армия могла в полпинка это сделать – ведь она «от тайги до британских морей всех сильней»? Ну, ты прямо у нас Карл фон Клаузевиц… правда диванный и малограмотный… в отличие от реального фон Клаузевица!!! А ответь мне, мой друг сердечный, на детский вопрос (для взрослых ты не дорос!!!), а КАКАЯ армия была сильнее в 1939 году – финская, Вермахт или РККА? Ответ, как по-моему, однозначен… А что бы тебе это было легче понять, ознакомься с одним интересным документом! Документы ты, знаю, читать не любишь, но уж поднапрягись
Вот такая «непобедимая и легендарная» Красная армия была в СССР в 1939 году… Армия, в который были бойцы, прослужившие год и НИ РАЗУ не выстрелившие из винтовки… армия, в которой бойцы не умели взаимодействовать в бою и не знали, что это за зверь такой – ручная граната, та самая, которая во всю использовалась ещё в царской армии… армия, в которой не только бойцы не умели стрелять, но не умели этого делать и их командиры, которые были ОБЯЗАНЫ учить этому рядовых… армия, не имеющая радиостанций, что снижало эффект применение танковых соединений до 10% (мнение такого уважаемого эксперта, как Гудериан). Это только «детское», что можно почерпнуть из этого Приказа... Теперь тебе понятно, ПОЧЕМУ «непобедимая и легендарная» не смогла одержать победу над Финляндией в Зимней войне и СССР был ВЫНУЖДЕН заключить мирный договор с ней? Я ни в коем разе не пытаюсь очернить РККА, но как добросовестный исследователь, привык делать РЕАЛЬНЫЕ выводы на основании документов, а не пропагандистских лозунгов. А ты, наш Наполеон диванный, с ТАКОЙ армией в полпинка предлагаешь Вермахт разгромить в 1939 году!!! А знаешь, чтот самое потешное в тебе, Пашутка? Это то, что ты находишься в плену именно пропагандистских лозунгов СССР 30-х годов и искренне веришь, что «только малой кровью и на чужой территории», «от тайги до британский морей, Красная армия всех сильней» и далее по списку… Не лезь, Пашутка в исторические, а в особенности, в военные темы – уж больно смешон, друг мой сердечный!!!
17:18 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> с какого же бодуна Англия так старательно восстанавливала экономический и промышленный потенциал Германии с последующей их милитаризацией через заключение Морского договора в 1935 году?
Прежде всего целью Великобритании было англо-германское военно-морское соглашение должно было стать началом серии ограничений вооружений. Соглашения, которые были заключены, чтобы ограничить германский экспансионизм. Как и следовало ожидать ограничить развитие военно-морских сил (Кригсмарине) договор не смог. В феврале 1938 года германское правительство известило Великобританию о намерении содержать подводный флот, равный британскому, а 28 апреля 1939 года Гитлер объявил в рейхстаге о денонсации соглашения Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ...с какого же бодуна Англия так старательно восстанавливала экономический и промышленный потенциал Германии с последующей их милитаризацией
Точно с такого же бодуна, что и США провели индустриализацию СССР. Так как если говорить честно, то это была милитаризация, а не индустриализация.
Из-за границы были приглашены инженеры ( в основном американские), многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).
Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР .
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 250 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников.
На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира.
За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов.
Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company.
Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. Всем, в том числе и американцам и немцам было ясно, что они строят танковый завод.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством.
Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[28]
Важнейшим источником финансирования индустриализации стала «перекачка» средств из сельского хозяйства — увеличился экспорт хлеба за границу для получения иностранной валюты на покупку оборудования. Что привело к "голодомору".
.Экспортировались также нефть, золото, другие полезные ископаемые, добыча которых увеличивалась.
Если в период 1924—1928 годах среднегодовой экспорт товаров из СССР в физическом выражении составлял 7,86 млн тонн, то в 1930 году он увеличился до 21,3 млн тонн, а в 1931 году — до 21,8 млн тонн.
Были реализованы за рубеж колоссальное количество культурных ценностей из музеев.
Кроме того, производились внутренние государственные займы, увеличилась денежная эмиссия, что вызывало инфляцию.
Во время голода 1932—1933 годов люди были вынуждены менять свои скудные сбережения на еду. В 1933 году продукты питания составляли 80 % всех проданных в Торгсине товаров, причём на дешёвую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж.
При этом продовольствие продавалось в среднем в три раза дороже, чем за рубеж.
Также осуществлялась насильственная кампания по изъятию ценностей (включая предметы домашнего обихода) и иностранной валюты у населения под лозунгом борьбы со спекуляцией. Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 тонн чистого золота).
В мае 1932 года заместитель председателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые «были ранее сданы Госбанку», ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 тонн золота).
В конце 1932 г. было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 г. и 1 января 1933 г. производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
В своём докладе на XVII Съезде ВКП(б) в январе 1934 года, Сталин привёл следующие цифры со словами: «Это значит, что страна наша стала прочно и окончательно — индустриальной страной».
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год, по другим оценкам, в 2,17 раза, то есть 9 % в год.
В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
К 1941 г. было построено около 9 тыс. новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США.
И всё это было спроектировано и построено в основном американскими специалистами, с участием англичан и немцев.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с какого же бодуна Англия так старательно восстанавливала экономический и промышленный потенциал Германии с последующей их милитаризацией через заключение Морского договора в 1935 году?
> > Прежде всего целью Великобритании было англо-германское военно-морское соглашение должно было стать началом серии ограничений вооружений. > Соглашения, которые были заключены, чтобы ограничить германский экспансионизм. > Как и следовало ожидать ограничить развитие военно-морских сил (Кригсмарине) договор не смог. > В феврале 1938 года германское правительство известило Великобританию о намерении содержать подводный флот, равный британскому, а 28 апреля 1939 года Гитлер объявил в рейхстаге о денонсации соглашения
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …с какого же бодуна Англия так старательно восстанавливала экономический и промышленный потенциал Германии с последующей их милитаризацией
> > Точно с такого же бодуна, что и США провели индустриализацию СССР. > Так как если говорить честно, то это была милитаризация, а не индустриализация.
Пашутка… ну, нельзя же быть таким серым и браться рассуждать о чём-то!!! Согласно Версальским соглашениям, Германия не имела права (пронимаешь — НЕ ИМЕЛА ПРАВА) иметь ВМФ ни в какой форме, а Морской договор давал ей такое право! Причем, Англия заключила его без консультаций со странами Антанты… в единоличном порядке. Что бы тебе было понятно, то она сама пошла на нарушение Версальских соглашений, подав тем самым пример Германии… Мало того, Морским договором предусматривалось соотношение ВМФ Германии в 35% от ВМФ Англии, хотя Гитлер был согласен и на 30%… 5% джентльмены с Острова Негодяев ему просто подарили. И нарастив ВМФ до 35% Гитлер, естественно, наплевал на Морской договор и продолжил наращивать ВМФ и не только… То бишь, заключением Морского договора САМА Англия фактически денонсировала Версальские соглашения в части милитаризации Германии. Хоть это ты понимаешь? И не надо мне рассказывать об индустриализации в СССР (я всяко получше тебя об этом знаю) вопрос не о том! В отличие от СССР, Англия, как и США, ИНВЕСТИРОВАЛА в экономику Германии огромные средства! А СССР проводил индустриализацию за свои и не был ограничен НИКАКИМИ соглашениями… почувствуй разницу! Что бы тебе было понятно, переформулирую вопрос — с какой целью Англия инвестировала в экономику Германии огромные средства? В альтруизм английских банкиров я не верю!
17:47 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот такая «непобедимая и легендарная» Красная армия была в СССР в 1939 году… Армия, в который были бойцы, прослужившие год и НИ РАЗУ не выстрелившие из винтовки… армия, в которой бойцы не умели взаимодействовать в бою и не знали, что это за зверь такой – ручная граната, та самая, которая во всю использовалась ещё в царской армии… армия, в которой не только бойцы не умели стрелять, но не умели этого делать и их командиры, которые были ОБЯЗАНЫ учить этому рядовых… армия, не имеющая радиостанций, что снижало эффект применение танковых соединений до 10% (мнение такого уважаемого эксперта, как Гудериан).
Надо понимать, дорогой мой товарищ, что приказ который был подписан 13 декабря 1938 года, стал просто "отмазкой" для приказа от 7 июня 1937 года, когда вышел Приказ НКО СССР № 072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА». Иначе непонятно было за что расстреляли самых опытных, лучших командиров РККА.
... армия, в которой не только бойцы не умели стрелять, но не умели этого делать и их командиры, которые были ОБЯЗАНЫ учить этому рядовых…
А вот это уже похоже на правду. А как может функционировать армия, у которой за два года было расстреляно, отправлено в лагеря и тюрьмы 40 000 (сорок тысяч командиров), Впоследствии, ВСЕ полностью реабилитированны. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, ты прямо у нас Карл фон Клаузевиц… правда диванный и малограмотный…
Я понимаю, дружище, твоё желание, что бы в ответ, я стал рвать рубашку на себе и стал подробно рассказывать, чем я занимался большую часть своей жизни..
17:51 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В отличие от СССР, Англия, как и США, ИНВЕСТИРОВАЛА в экономику Германии огромные средства!
Кто именно инвестировал, какие суммы? Источники инфы, документы и цифры.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот такая «непобедимая и легендарная» Красная армия была в СССР в 1939 году… Армия, в который были бойцы, прослужившие год и НИ РАЗУ не выстрелившие из винтовки… армия, в которой бойцы не умели взаимодействовать в бою и не знали, что это за зверь такой — ручная граната, та самая, которая во всю использовалась ещё в царской армии… армия, в которой не только бойцы не умели стрелять, но не умели этого делать и их командиры, которые были ОБЯЗАНЫ учить этому рядовых… армия, не имеющая радиостанций, что снижало эффект применение танковых соединений до 10% (мнение такого уважаемого эксперта, как Гудериан).
> > Надо понимать, дорогой мой товарищ, что приказ который был подписан 13 декабря 1938 года, стал просто «отмазкой» для приказа от 7 июня 1937 года, когда вышел Приказ НКО СССР № 072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА». > Иначе непонятно было за что расстреляли самых опытных, лучших командиров РККА. > > … армия, в которой не только бойцы не умели стрелять, но не умели этого делать и их командиры, которые были ОБЯЗАНЫ учить этому рядовых… > > А вот это уже похоже на правду. > А как может функционировать армия, у которой за два года было > расстреляно, отправлено в лагеря и тюрьмы 40 000 (сорок тысяч командиров),
> Впоследствии, ВСЕ полностью реабилитированны. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, ты прямо у нас Карл фон Клаузевиц… правда диванный и малограмотный…
> > Я понимаю, дружище, твоё желание, что бы в ответ, я стал рвать рубашку на себе и стал подробно рассказывать, чем я занимался большую часть своей жизни.
Пашутка, не глупи… В 1937 году в РККА было 206 тысяч человек командного состава. Таким образом, если даже не учитывать постоянное пополнение из Академии и училищ, в армии образца 1938 года оставалось не менее 162 тысяч командиров., это, если считать пополнения из военных училищ, которое было. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%. И не надо начинать хайп о репрессиях — вопрос в том, что «МОГЛА ЛИ РККА В 1939 ГОДУ ПОБЕДИТЬ ВЕРМАХТ?», как ты предлагаешь… Я, кстати, Пашутка, большую часть жизни занимался разработкой и внедрением АСУ в производство… военная история — это хобби.
18:10 31.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от СССР, Англия, как и США, ИНВЕСТИРОВАЛА в экономику Германии огромные средства!
> > Кто именно инвестировал, какие суммы? > Источники инфы, документы и цифры.
Баз проблем…
ссылки на более 900 документов, библиография порядка 500 книг и монографий. Например, сразу после прихода Гитлера к власти, Ялмар Шахт (глава Имперского банка) в июне 1933 года летит в Англию и привозит Договор об инвестициях в экономику Германии в ДВА МИЛЛИАРДА долларов, а до этого, в мае подобный же Договор из США на МИЛЛИАРД долларов… доллар, кстати, тогда был не чета нынешней резаной бумаге! Повторяю вопрос - с какой целью Англия инвестировала в экономику Германии огромные средства?
18:42 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> На вяземском направлении оборонялись
Ложь. Вяземская оборонительная операция советских войск завершилась поражением. Оборона войск Западного и Резервного фронтов была прорвана противником на всю оперативную глубину. В районе Вязьмы в окружении оказались 37 дивизий, девять танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и четыре полевых управления армий. Вне общих котлов были окружены пять дивизий, четыре артиллерийских полка РГК. Окруженные войска входили в состав десяти армий.
Сколько дней они не посылали донесений о потерях в штабы ДЕСЯТИ армий???
Сколько у них не учтенных потерь было ?? Не юли .а отвечай !!!
Оказавшиеся в окружении советские войска вели упорные бои западнее Вязьмы до 13 октября. Активными действиями они сковали около 28 дивизий противника, 14 из которых до середины октября не смогли продолжать наступление на Москву. Части окруженных советских войск мелкими группами удалось прорваться из окружения и выйти на Можайскую линию обороны. Прорывы более крупных отрядов было редкостью.
18:48 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "МОГЛА ЛИ РККА В 1939 ГОДУ ПОБЕДИТЬ ВЕРМАХТ?"
Что надо было делать Сталину в 1939 году? в случае осуществления нападения Германии на Польшу, для последующего (как утверждают неосталинисты) нападения на СССР? И мол тогда бы немцы легко бы разбили бы СССР т.к. он был якобы, еще не готов воевать Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года, что они и предлагали раньше Риббентропа, даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее, можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами, за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию (никто мешать не будет) и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА, можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует, мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий, в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом, получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира, раньше на шесть лет (см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ, и предатели.
Во-вторых -на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу, за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы! Сравните вермахт в 1939 году, только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах, набравший трофеев, присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы, которые могли противостоять немцам, напади они все равно на Польшу. если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт (по сути союз, по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ. Смотреть тут Мобилизационный план на 1938−1939 г. г." («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток «°°). Численность отмобилизованной РККА устанавливалась в 6 503 500 бойцов , а по мирному времени на 1 января 1939 года — в 1665790 человек{ Количество линейных танков в РККА на <nobr>15.10.37</nobr> составляло 11300 машин (общее количество танков — 15 тыс.). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см. далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел.), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для •: пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии». По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 — 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 — 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х.
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли (без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх. В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил (в частности, автомобильных частей, инженерных войск). Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане, даже пускай не наступают, все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать. Реально из истории 2 МВ. против них там стояло 30 немецких дивизий, пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность немецкой пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника (СССР + отступающие и потому «прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить, как котят, даже не стреляя из орудий, проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно, что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке, даже делим советские силы на пополам, на Западе 85 КАДРОВЫХ дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают, еще один фантастический вывер т, ссорится союзником англичан они бы стали ,+ Япония во время 1 МВ член Антанты, пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них, совместно с англичанами и французами-союзниками), РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин, давя все танками. Их у наших тогда в 20-ть раз больше, чем у немцев, В ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ТАНКОВ, чем у немцев, тогда было их.
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию, которой наступать до Москвы, надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают, упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На вяземском направлении оборонялись
>Ложь. > Вяземская оборонительная операция советских войск завершилась поражением. Оборона войск Западного и Резервного фронтов была прорвана противником на всю оперативную глубину. В районе Вязьмы в окружении оказались 37 дивизий, девять танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и четыре полевых управления армий. Вне общих котлов были окружены пять дивизий, четыре артиллерийских полка РГК. Окруженные войска входили в состав десяти армий. > Сколько дней они не посылали донесений о потерях в штабы ДЕСЯТИ армий??? > Сколько у них не учтенных потерь было ?? > Не юли .а отвечай !!! > > Оказавшиеся в окружении советские войска вели упорные бои западнее Вязьмы до 13 октября. Активными действиями они сковали около 28 дивизий противника, 14 из которых до середины октября не смогли продолжать наступление на Москву. Части окруженных советских войск мелкими группами удалось прорваться из окружения и выйти на Можайскую линию обороны. Прорывы более крупных отрядов было редкостью.
> > >
А я разве утверждаю, что в районе Вязьмы была одержана победа? Я утверждаю, что НИ ОДНА АРМИЯ (вместе со штабами), не было уничтожена — все штабы армий вышли из окружения вместе со знамёнами (иначе бы они не были восстановлены). Если у тебя есть сведения об УНИЧТОЖЕННЫХ армиях — то назови их… об армиях, «уничтоженных под Харьковом» ты ничего не смог сказать, хотя и пытался — расскажи об армиях, «уничтоженных» под Вязьмой! А сведения о потерях после уточнения, естественно, были переданы в ГенШтаб в установленном порядке…
> Окруженные войска входили в состав десяти армий. > Сколько дней они не посылали донесений о потерях в штабы ДЕСЯТИ армий??? >
> Сколько у них не учтенных потерь было ?? > Не юли .а отвечай !!! >
Отвечай.
18:57 31.08.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ссылки на более 900 документов, библиография порядка 500 книг и монографий.
Книги этой я не читал, но решительно осуждаю (Из юношеских воспоминаний).
Хочу привести любопытный отзыв того, кто эту книгу читал.
В предисловии, автор называет себя «профессиональным экономистом» и рассказывает о своей докторской по экономике, вероятно — по экономике Веймарской республики (об этом можно только догадываться, поскольку ссылку автор не даёт).
Ура, исследование по экономической истории! А на самом деле? Имеется всё, что угодно — от Тухачевского и Колчака, Распутина и Парвуса до пересказа романа Эрнста Юнгера.
Есть всё, нет только экономической истории, да и исторической науки не имеется. Философские основы книги — лженаука геополитика, конспирологическая чушь и ревизионизм (как оправдание нацизма через две идеи: виноваты другие, и другие были не лучше). В архивах автор не бывал, из первичных источников — только публикации Банка Англии, зато начитался Дэвида Ирвинга (что уже говорит о многом). Отстой.
свыше 80% из которых представляли собой лёгкие танки. 