О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
14:00 26.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
Кто-то сомневается?
15:48 26.08.2020
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> И, кстати, не могу согласиться с общепринятой версией об ЯО. Напомню, что оно делалось в основном с помощью именно немецких ученых !
В советском атомном проекте действительно было задейственно определённое количество немецких ученых и техников, захваченных в оккупированной Германии. Но количество из было весьма и весьма небольшим и сотрудничество с советским учёными было минимальным.
125 тысяч человек осуществляли Манхэттенский проект — один из самых дорогостоящих в истории человечества. Среди них были и ученые из Германии.
Что касается американского атомного проекта в Лос-Аламосе где в 1940-е годы действовали лаборатории, в которых разрабатывалась первая в мире ядерная бомба, то она создавалась в рамках так называемого Манхэттенского проекта, в котором принимали участие ученые из США, Великобритании, Канады и Германии.
Распоряжение об осуществлении этой строго засекреченной программы дал тогдашний президент Соединенных Штатов Франклин Рузвельт — в ответ на предупреждение американских физиков Лео Силарда и Юджина Вигнера о возможной разработке нацистской Германией чрезвычайно мощной бомбы нового типа.
Проект получил свое название от нью-йоркского района Манхэттен, где расположен Колумбийский университет, в котором проводились исследования на раннем этапе работ.
Одним из руководителей проекта стал Роберт Оппенгеймер. К участию в работах он подключил лучшие умы мировой науки, в том числе бежавших от нацизма из Европы в США нобелевских лауреатов: итальянского физика Энрико Ферми, датского физика-теоретика и общественного деятеля Нильса Бора и немецкого физика еврейского происхождения Ханса Альбрехта Бете (Hans Albrecht Bethe),
В проекте было занято 125 тысяч учёных и технических специалистов, но арийских учёных в «мозговом центре» Манхэттенского проекта не было.
Основная масса учёных — создателей американской атомной бомбы были беженцы от нацизма из Европы, ненавидящих Гитлера, день и ночь работавших ради скорейшего уничтожения коричневой чумы. Возглавлял проект коренной американец 40-летний Роберт Оппенгеймер, у которого, как еврея, был свой счёт к Гитлеру.
17:14 26.08.2020
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Так что мне даже страшно представить , что произошло бы с миром , если бы не СССР !
Если бы вместо СССР, была бы демократическая, свободная Россия, то нечего бы было бояться.. Такая Россия, какой её хотел видеть народ, в феврале 17 -го.
Запомни дружище, что Вторая Мировая война стала следствием сговора двух параноиков, жесточайших убийц в мировой истории. Только один уничтожал народ страны, над которой властвовал 30 лет, а другой уничтожал НЕ АРИЙЦЕВ, мечтая превратить весь мир в рабов немецкого народа!
17:34 26.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Запомни дружище, что Вторая Мировая война стала следствием > сговора двух параноиков, жесточайших убийц в мировой истории.
Это все демагогия. Причина второй мировой войны была заложена сразу в окончании первой. По поводу сговора ваша неправда. Полная. Сейчас открыты документы и видно что СССР изначально опасался союза Польши и Германии для нападения на СССР. Это видно. То что война с Германией будет знали все. Это уже со слов свидетелей. Только порядок был неизвестен. Англичане с французами пытались натравить Германию на СССР. Вы же знаете где изготавливались орудия для Германии да и другое вооружение. Так что не надо грязи
17:36 26.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если бы вместо СССР, была бы демократическая, свободная Россия, то нечего бы было бояться.. > Такая Россия, какой её хотел видеть народ, в феврале 17 -го.
Так кто же устроил интервенцию? Не лепшие ли "друзья"?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
> > Что то я сильно сомневаюсь в этом утверждении . > Основные боевые действия велись на территории СССР . Основные потери Вермахт нем именно на этом направлении . > Напомню , второй фронт был открыт 6 июня 44 года ! Когда вопрос о победе был уже практически решен ! Я , конечно же , говорю , что помощь союзников приблизила падение Рейха . И уменьшило цену , которую заплатил СССР за победу . > Но категорически не могу согласиться с утверждением , что без союзников мы бы не победили . Это не правда ! > > Огромным стратегическим плюсом нашей страны являлось , до изобретения ЯО ее территория . Что и было использовано . То есть огромный тыл , где и ковалось Оружие победы ! > > И , кстати , не могу согласиться с общепринятой версией об ЯО . > Напомню , что оно делалось в основном с помощью именно немецких ученых ! > > Так что мне даже страшно представить , что произошло бы с миром , если бы не СССР ! >
> Весь мир ДРОЖАЛ перед Третьим Рейхом ! И именно собственное бессилие и заставило наших извечных оппонентов , стать нашими союзниками ! > > То есть я хочу тебе заметить обратное ! Без СССР не было бы 1945 года !
позволь мне с тобой не согласится.. яо делалось не только в сша, но и в германии тоже.. после войны союзники нашли и ученых которые этим занимались и их архивы.. немцы не могли создать яо, они ушли куда то в своих разработках в тупиковую сторону.. возможно когда нибудь они бы из тупика и вышли бы, но намного позже.. то есть их опыт в создание яо, никому был не надо.. то, что касается того, что без ссср не победили бы.. трудно сказать, но есть определенные исследования и на эту тему.. я читал их, счас лень искать их в инете, но читал.. основаны они на том, что любая война выигрывается за счет преимущества в количестве живой силы, резервов, техники, авиации и т.д.. то есть в комплексе всего того, что надо для ведения войны.. ты видел фотки немецких солдат конца войны? там же очень много молодежи, пацанов по сути.. это потому, что германия к тому времени уже почти исчерпала свои людские ресурсы, которые изначально были достаточно ограничены.. по размерам экономик, по возможности производить вооружение - германия и ее союзники во многом уступали коалиции против нее.. то есть в любом случае, гитлеровская германия войну бы проиграла бы.. но возможно позже. я согласен с тобой, что вклад ссср в победу на германией был решающим, но при этом замечу, что четверть всех потерь германии - это западный фронт и даже во время войны, до открытия второго фронта в европе, четверть немецкой армии была там, особо не воевала, но ведь и против ссср не воевала же тоже.. а авиации там было более половины всей.. наверное ты понимаешь значение победы в воздухе. авиация ссср этого смогла добиться только где то в 1943 году.. с большим трудом.. заметь, что англия с сша, на земле не воевала, а вот в воздухе даже очень активно..
ну и не надо забывать, что ядерное оружие, могло быть использовано и против германии.. и капитуляция германии, как и японии в данном случае была бы - однозначно.
20:19 26.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты, несмотря на то, что уже 30 лет живёшь при капитализме ( причём, в самой жёсткой его форме), до сих пор буквально нашпигован штампами советской пропаганды. >
Я аж прослезился
Тогда по логике вещей ты , избавившись от этих штампов , подсел на другие ....
Вызванный в ЦК к Брежневу, Жуков такие высказывания отрицал:
"Относительно истории Отечественной войны. ...я по этому вопросу ни с кем не разговаривал. ...Видимо, человек, который об этом говорил или сообщал, он передает свое собственное мнение и приписывает мне. Насчет американской помощи то же самое. Я много выступал, много писал статей, в свое время выступал публично и давал соответствующую оценку американской помощи и жертв во второй мировой войне."
Я , конечно же не оголтелый сталинист и СССРник , но и в крайности впадать тоже не следует .
20:42 26.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну и не надо забывать, что ядерное оружие, могло быть использовано и против германии.. и капитуляция германии, как и японии в данном случае была бы - однозначно.
Не понял! Что значит " могло быть использовано и против Германии.."?
Ещё раз хочу напомнить, что лучшие физики мира, лучшие в мире технические специалисты, бежавшие из Европы от нацизма, самоотверженно трудились день и ночь лишь для одной цели - задушить фашистскую гадину прямо в её гнезде. Никаких иных целей перед собой они не ставили.
>> то есть в любом случае, гитлеровская германия войну бы проиграла бы.. но возможно позже
> > Да , согласен . Но , много позже . И цена бы за это была ужасающей . > > То есть я еще раз указываю на то , что хребет Гитлеру сломала именно красная армия СССР . > > Нравится это кому то или нет . > > ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------- >
> PS > > Я , конечно же не оголтелый сталинист и СССРник , но и в крайности впадать тоже не следует .
я сразу отвечу, на два твоих последних сообщения.. то, что внесли решающий вклад в победу на германией - это без спора, это так и есть..
то, что все равно бы победили германию - вот здесь есть два варианта, с ссср или без.. в обоих случаях уверен, победили бы.. есть достаточно критичные поставки по ленд лизу.. это порох и авиа бензин.. хотя все конечно тогда было критичным, но эти более.. без пороха - воевать можно? ну да, саблями... без авиатоплива, преимущества в воздухе даже близко бы не было..а у немцев к слову была неплохая авиация которая играла очень важную роль.. без танков воевать можно было, без артилерии? а ведь американцы поставляли и броню и легирующие компоненты для производства ее.. оборудование для производства вооружений - это тоже по ленд лизу.. по сути, даже если не говорить сейчас о результах войны, а просто оценить ленд лиз, то наверняка он спас жизни миллионов советских людей.. а вот здесь уже, не надо вообще обсуждать, процент его в общем, или могли или нет без него.. просто, надо отдать дань уважения.. даже теперешним врагам за это..
>> ну и не надо забывать, что ядерное оружие, могло быть использовано и против германии.. и капитуляция германии, как и японии в данном случае была бы - однозначно.
> > Не понял! > Что значит " могло быть использовано и против Германии.."?
> > Ещё раз хочу напомнить, что лучшие физики мира, лучшие в мире технические специалисты, бежавшие из Европы от нацизма, самоотверженно трудились день и ночь лишь для одной цели - задушить фашистскую гадину прямо в её гнезде. > Никаких иных целей перед собой они не ставили.
я имел ввиду, что война закончилась с германией раньше, чем испытали яо.. а так, конечно, использовали бы.. и правильно бы сделали.. это на мой взгляд русофоба..
22:12 26.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> 21 августа 1945 года, Вашингтон потребовал от советского руководства компенсировать все расходы США
Врёт нагло ваш источник "знаний". Тогда была названа сумма долга за уцелевшую технику и указан срок погашения в 5 лет. Потом эта сумма неоднократно убавлялась по просьбе СССР. Вы и без этого щелкопёра должны были знать, что не ВСЕ расходы требовалось компенсировать, а только за уцелевшее. Все расходы составляли около 11-и миллиардов, а счёт был выставлен в 2,6... Надеялись на простаков. Нехорошо.
00:18 27.08.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> помогли стране, корорая приняла основной удар на себя и понесла не сравнительные с Америкой потери
Зачем же переставлять акценты? Во-первых, СССР не «принял основной удар на себя», а он пришёлся на СССР со стороны Германии, что и было её целью. Во-вторых, Америка таки приняла «не основной» удар на себя, хотя непосредственно ей Германия не угрожала. Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> кто сыграл главную роль в победе над фашисткой Германией и понёс невосполнимые потери людей и материальные тоже
Тут не всё так просто. Количество потерь, особенно людских, не может быть главным аргументом в определении роли в победе — главной или второстепенной. На форуме не раз повторяли, что только один просчёт с неожиданным нападением врага принёс огромные потери Красной Армии убитыми и пленёнными, когда немцы уже в сентябре «добежали» до Москвы. Половина европейской части СССР бала оккупирована. Отсюда и несчетные материальные потери. Ещё пример: Харьков освобождали ТРИЖДЫ. Первые две попытки были авантюрными, потери большими и не оправданными. При сдаче Севастополя начальство удрало первым, не обеспечив спасение остальных защитников города. Цитата: "Брошенная в Севастополе 80-тысячная армия, по замыслу командования, всего лишь прикрывала «эвакуацию» нескольких сот адмиралов, генералов и высших офицеров". Таких эпизодов немало, потери были от неумения воевать на должном уровне.
00:38 27.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
Моё мнение с вашим не совпадает. Уже пытался донести его в теме "Скоро День Победы". Уверен, что в подобных спорах, основанных на "ЕСЛИ БЫ, ТО..." правых быть не может, поскольку тут ни то, ни другое нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Безупречным может быть только одно утверждение: ГЕРМАНСКИЙ ФАШИЗМ РАЗГРОМИЛА КОАЛИЦИЯ. Даже подробнейший разбор каждого эпизода войны и детальный разбор поставок по ленд-лизу не дадут ответа на вопрос о значимости каждого факта. Как-то так.
00:57 27.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это не споры, дружище, это настоящий гоп-стоп в межгосударственных отношениях.
Еще раз говорю со стороны США значение преувеличивалось. Вы тоже снимите очки. Гоп-стопа не было.
