Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США

  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:01 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не споры, дружище, это настоящий гоп-стоп в межгосударственных отношениях.
quoted2
>Еще раз говорю со стороны США значение преувеличивалось. Вы тоже снимите очки. Гоп-стопа не было.
quoted1
вообще то я не видел обсуждений ленд лиза в сша или со стороны сша, это уже история..
а вот в россии история войны превратилась уже в политику..
отсюда и "на берлин"..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
01:05 27.08.2020
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но категорически не могу согласиться с утверждением , что без союзников мы бы не победили . Это не правда !
quoted1

Правда заключается в том, что без американских и британских поставок советская экономика не смогла бы выпускать то количество танков и самолетов, которое удалось произвести за годы войны, а потом использовать их в бою.
В этом было главное значение ленд-лиза.

Для производства брони важнейшее значение имели легирующие добавки, которые практически целиком поступали по ленд-лизу.
Из Великобритании, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной в Советском Союзе в годы войны. Поставки взрывчатых веществ из США и Великобритании достигали 53% от общего объема советского производства.

Из США и стран Британской империи в СССР поступило более 55% процентов всего использованного в промышленности алюминия.

Поставки меди составляли около 82,5% от объема советского производства.

По ленд-лизу в Советский Союз было поставлено 57,8% от общего объема производства авиабензина в СССР в период войны.
Фактически же поставки по ленд-лизу были включены в советское производство бензина, поскольку использовались почти исключительно для разбавления советского авиабензина с целью повышения его октанового числа.

Достаточно сказать, что перед войной подавляющее число авиабензинов в СССР имело октановое число не выше 74, что не годилось для новейших самолетов, тогда как 97% полученного по ленд-лизу авиабензина имело октановое число не ниже 99.
Очевидно, что без поставок по ленд-лизу советская авиация осталась бы без горючего.

Также в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, что обеспечило основные потребности Красной Армии.

Нормальное функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза.
Выпуск магистральных паровозов и тепловозов в СССР в годы войны был практически прекращен.

Напомню, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916–1917 годов, во многом спровоцировавший Февральскую революцию, был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений.
В годы Второй мировой войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в СССР.
Поставлялось с Запада и промышленное оборудование.
Из США поступило 38,1 тыс. металлорежущих станков, а из Великобритании – 6,5 тыс. станков и 104 пресса.
В Советском Союзе в 1941–1945 годах было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков, т. е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу.

Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее: они были сложнее и дороже советских.
Только из США в 1941–1945 годах в СССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн долларов.

Не стоит недооценивать и поставки продовольствия.
Всего по ленд-лизу было получено 610 тыс. тонн сахара, т. е. почти 30% всего сахара, потребленного в СССР в годы войны. Было поставлено 664,6 тыс. тонн мясных консервов – знаменитой американской тушенки.
Это было больше, чем совокупное советское производство всех консервов в годы войны.

Еще из Америки поступило 268,5 тыс. тонн свиного сала, 219 тыс. тонн лярда (нутряного жира), 105 тыс. тонн меланжа и много других съестных припасов.
А пенициллин, спасший жизни миллионам раненных !
Красная Армия снабжалась в значительной мере за счет поставок по ленд-лизу, но кое-что перепадало и гражданскому населению.

А теперь поистине неотразимый аргумент.
В годы войны Сталин очень высоко оценивал роль ленд-лиза. 30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, он произнес следующий тост:
"Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали президент и Соединённые Штаты для победы в войне.

Самые важные вещи в этой войне с машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8 000 до 10 000 самолётов в месяц.
Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000–3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики.

Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

По свидетельству Хрущева, Сталин говорил ему, что
"если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство".

Чтобы по-настоящему оценить значение ленд-лиза для советской победы, надо только представить себе, как бы пришлось воевать Советскому Союзу, если бы никаких поставок по ленд-лизу вообще не было.

Так вот, без ленд-лиза в распоряжении Красной Армии не было бы одной трети боеприпасов, половины самолетов и половины танков.
Плюс к этому наблюдались бы постоянные перебои с автотранспортом и горючим, а железные дороги периодически разбивал бы паралич.
Также советские войска гораздо хуже бы управлялись, испытывая дефицит радиостанций, и постоянно голодали бы без американской тушенки, лярда и меланжа.

А могли бы западные союзники победить Гитлера, если бы СССР потерпел поражение?
Думаю, что могли, только это стоило бы Германии значительно больших людских потерь, чем в реальной Второй мировой войне.
И в этом альтернативном сценарии для победы примерно весной 1945 года пришлось бы нанести массированный ядерный удар по территории Германии дюжиной атомных бомб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
01:10 27.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, без ленд-лиза в распоряжении Красной Армии не было бы одной трети боеприпасов, половины самолетов и половины танков
quoted1
Я же говорю. Вы сильно преувеличиваете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:24 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, без ленд-лиза в распоряжении Красной Армии не было бы одной трети боеприпасов, половины самолетов и половины танков
quoted2
>Я же говорю. Вы сильно преувеличиваете.
quoted1
конечно.
если честно, то он вообще не акцентировал на том, что без ленд лиза было бы, ну совсем плохо.
ты знаешь о том, что в ссср использовали для войны с немцами из всех боеприпасов только 45% сделанных в ссср. а 55% - это по ленд лизу получили.
посмотри по ссылке там есть скан статьи, советской.

https://vakhnenko.livejournal.com/342948.html
этого вполне достаточно, чтобы закрыть все вопросы, насколько был важен ленд лиз для ссср…
остальное уже просто мелочи какие то. ведь без боеприпасов воевать нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
01:29 27.08.2020
Всего по ленд-лизу в СССР поступили 14 126 американских и 4174 британских самолётов, из них около 8 тысяч было перегнано с Аляски, а остальные были доставлены морским путём из Великобритании то есть меньше чем было у СССР на начало войны.
Произведено было в СССР с 22.06.41 по 1945 год более 95 000 ..и так по всем позициям.
Еще раз говорю значение Ленд-лиза со стороны СССР прууменьшалось со стороны США преувеличивалось. В том числе и в денежном выражении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:31 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего по ленд-лизу в СССР поступили 14 126 американских и 4174 британских самолётов, из них около 8 тысяч было перегнано с Аляски, а остальные были доставлены морским путём из Великобритании то есть меньше чем было у СССР на начало войны.
> Произведено было в СССР с 22.06.41 по 1945 год более 95 000 ..и так по всем позициям.
> Еще раз говорю значение Ленд-лиза со стороны СССР прууменьшалось со стороны США преувеличивалось. В том числе и в денежном выражении.
quoted1
интересно, не подскажешь, из чего делали самолеты в ссср, алюминиевые, или перкалевые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
02:37 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> По поводу сговора ваша неправда. Полная.
quoted1
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
небольшой отрывок

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл.
Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.
Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны.
О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи.

Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства.
Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма".
Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.

Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде.
Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов.

Ничего другого эти войны и не могли дать.
Но эти войны были во времена средневековья.
Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?

Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.

Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".


Хочу напомнить, что это были не просто слова.
Слова подкреплялись делами!
22 "медовых" месяца, когда уже полным ходом шла ВМВ, СССР и Германия фактически были союзниками, начав захватывать страны, согласно секретным протоколам к Договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 года.
Стали главными экономическими партнёрами друг для друга!!!

Активно строили дальнейшие планы по дальнейшему захвату британских колоний в Азии и Африке.
Уже были согласован план выхода СССР к Средиземному морю.
Именно об этом вёл переговоры Молотов в Берлине (1940 год).

Два потерявших рассудок кровавых душегуба объединились с целью раздела мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
08:33 27.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно об этом вёл переговоры Молотов в Берлине (1940 год).
quoted1
Еще раз говорю в 1940 году неизбежность войны с Германией была очевидна даже простым людям. Почему Франция и Англия не исполнили свой долг перед Чехословакией? По поводу пакта Молотова-Рибентропа. Там где сказано про море Средиземное? Если вы посмотрите то Россия просто хотела максимально расшириться до границ Российской Империи, вернув утраченные территории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
08:42 27.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> нтересно, не подскажешь, из чего делали самолеты в ссср, алюминиевые, или перкалевые?
quoted1
Очень много перкалевых. Не самая плохая технология дожившая и до поствоенного времени
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
08:45 27.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
quoted1
Вот здесь он абсолютно прав. Гитлеризм жив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
11:37 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> По поводу пакта Молотова-Рибентропа. Там где сказано про море Средиземное? Если вы посмотрите то Россия просто хотела максимально расшириться до границ Российской Империи, вернув утраченные территории.
quoted1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...
Вячеслав Молотов в Рейсхканцелярии, 1940 год

В августе 1940 года странами Оси был подписан Тройственный пакт, согласно которому нацистский Третий Рейх, фашистская Италия и Японская империя обязались помогать друг другу в установлении «нового мирового порядка».

В конце сентября 1940 года Гитлер направил послание Сталину, известив его о подписании Тройственного пакта, а позднее предложил Советскому Союзу окончательно присоединиться к странам Оси и принять участие в дележе «английского наследства» в Иране и Индии.

При этом в Тройственный пакт (в отличие от заключённого ранее Антикоминтерновского пакта) не была включена франкистская Испания, к которой у СССР было негативное отношение после участия советских «добровольцев» в гражданской войне в Испании.

12 ноября 1940 года Адольф Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам Оси в качестве полноправного четвёртого участника.

Проект Договора разрабатывался Иоахимом фон Риббентропом и был зачитан Молотову 13 ноября 1940 года в бомбоубежище, во время бомбардировки Берлина английской авиацией.

Смысл договора
Почти также, как и в случае с Пактом трёх держав, страны-участницы обязывались оказывать друг другу политическую и экономическую помощь и определяли собственные сферы влияния в мире.

Советская сторона настаивала и на возможности военной взаимопомощи стран Пакта.

Так, Германия и Италия утверждали своё господство в Западной, Северной и частично Южной Европе, Северо-Восточной и Южной Африке, Центральной Африке и Западной Африке.
СССР — в Восточной Европе, частично Южной Европе, частично Северной Европе, Западной Азии и Средней Азии в Индийском океане,
Япония — в Восточной и Юго-Восточной Азии, а также на Тихом океане.

Текст немецкого проекта Договора

Правительства государств-участниц Тройственного пакта, руководствуясь желанием установить новый порядок, который будет способствовать благосостоянию народов, в сферах, которые их интересуют с целью создания базиса для сотрудничества пришли к соглашению о нижеследующем:

1.Согласно пакту трёх держав, Германия, Япония и Италия пришли к соглашению, что нужно воспрепятствовать расширению войны в мировой конфликт и что необходимо совместно работать для установления мира.

Они объявили о своем желании привлечь к сотрудничеству с ними другие народы в других частях мира, поскольку эти народы согласны дать своим стремлениям то же направление.

СССР заявляет о своей солидарности с этими целеустремлениями и готов со своей стороны политически сотрудничать с участниками пакта трёх.

2.Германия, Италия, СССР и Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов.
Постольку поскольку сферы этих интересов сталкиваются, они будут в дружеском духе договариваться по всем возникающим по этому факту вопросам.

3.Стороны не будут поддерживать группировки, направленных против одной из них. Они обязуются поддерживать друг друга экономически, будут стремиться расширить свои экономические соглашения.

Тайные протоколы
1.О разграничении главных сфер интересов четырёх государств с уклонением советской сферы в направлении к Индийскому океану.
2.О проливах — в духе невоенных, дипломатических договоренностей между Турцией, СССР, Италией и Германией.

Пожелания СССР по договору
СССР согласился принять условия проекта пакта четырёх держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенных Риббентропом в беседе с Молотовым, но выставил свои условия, которые оказались неприемлемы для Германии:
1.Если немецкие войска будут немедленно выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР согласно Пакту Риббентропа-Молотова;

2.Если будет обеспечена безопасность СССР в проливах путём заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарии и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл «на началах долгосрочной аренды»;

3.Если вектором сферы интересов СССР будет признан район к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4.Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине «на условиях справедливой компенсации».

Тайные протоколы.

При этом СССР предлагал заключить не 2, а 5 секретных протоколов:

1.О закреплении сферы интересов СССР за районом к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

2.Об организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданеллы.
О принуждении Турции, которая симпатизировала Антигитлеровской коалиции и позже вошла в её состав. Советская сторона предложила, чтобы в случае отказа Турции присоединиться к этому Пакту,
«Германия, Италия и СССР выработали и провели в жизнь все необходимые военные и дипломатические мероприятия»
;

3.О закреплении сферы интересов СССР в Финляндии;

4.Протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине;

5.О признании того, что Болгария, несмотря на её географическое положение, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение «пакта о взаимопомощи» между СССР и Болгарией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
18:01 27.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего по ленд-лизу в СССР поступили 14 126 американских и 4174 британских самолётов, из них около 8 тысяч было перегнано с Аляски, а остальные были доставлены морским путём из Великобритании то есть меньше чем было у СССР на начало войны. Произведено было в СССР с 22.06.41 по 1945 год более 95 000 .и так по всем позициям.
quoted1

Дружище!
Ты невнимательно читаешь мои посты и ссылки, которые привожу.

Я уже много раз писал, что американцы не поставляли всё подряд, что у них там завалялось.
Поставки по ленд-лизу шли строго по запросам представленным СССР и согласно совместно сбалансированных позиций и объёмов, нужд СССР и возможностей США.
Подчёркиваю, что выполнялись ВСЁ и на ВСЕ 100%, из списка утверждённых и подписанных четырёх Протоколов.

Так вот согласно этим протоколам, СССР попросило поставить
250 тысяч тонн алюминия.

Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько советские авиазаводы произвели их за всю войну.

Другими словами, ВСЕ советские самолёты, построенные во время ВОВ, были сделаны из американского алюминия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
01:44 28.08.2020
Flooder (56346) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же говорю. Вы сильно преувеличиваете.
quoted1

Я в сталинские времена не жил, но кое что о них читал.
Жуткие были времена, скажу я тебе!

Я думаю, что тебе хорошо знакомому с историей известно, что гитлеровская Германия и сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору.

Наверное тебе также известно, что с сентября 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отживших плутократов Запада.

В апреле 1941 года СССР подписал Договор о нейтралитете с Японией, планировавшей откусить здоровенный кус Юго-Восточной Азии.

Этот договор был необходим Японии в качестве страховки в том, что СССР не вмешается в планируемый ими конфликт с Соединёнными Штатами.

Предупреждения о грядущей гитлеровской операции «Барбаросса» — о нападении на СССР — поступали к Сталину из разнообразных источников, но так велика была вера Мудрейшего Вождя Народов в его друга Гитлера, что он отказывался им верить.

11 марта 1941 года Президент Рузвельт вручил советскому послу в Вашингтоне копию плана «Барбаросса», с риском для жизни выкраденную американскими агентами в Берлине.

10 июня англичане передали советским аналогичную информацию.
Всё было напрасно: мудрейший из мудрых, кремлёвский параноик отказывался верить, что кореш-пахан всадит и ему нож в спину — как водится среди преступников…

В течение первого полугода войны, после нападения Германии, в Кремле царили полнейшая паника и растерянность.
В эти месяцы Советский Союз потерял:

72% всех своих танков,
34% военных самолётов,
56% мелкого стрелкового оружия,
69% противотанковых орудий,
59% артиллерийских орудий и миномётов.

На территории СССР, оккупированной к декабрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия.

С этой земли до войны собирали 38% урожая зерновых, на ней производилось 84% сахара, поголовье скота составляло 38%, свиней — 60% от общесоюзного поголовья, на этой территории находились 41% всех автодорог страны. (http://www.marxists.org/archive/dunayev skaya/works/1949/bureaucrats-fate.htm ).
Поэтому я повторю ещё раз, что без помощи из-за рубежа Советскому Союзу было не выстоять.

После того, как германские войска пересекли советскую границу, Сталин обратился к Черчиллю и Рузвельту с просьбой о немедленной военной помощи.

Англия сразу же пообещала помощь.
США, хотя и не находились формально в состоянии войны с Германией, тоже согласились помочь.

Первые конвои с необходимыми для ведения войны материалами были отправлены Советскому Союзу ещё до подписания соглашения о ленд-лизе.
Протоколы, определяющие поставку товаров ленд-лиза, были подписаны позже.

Советский Союз согласился на выплату ленд-лизовских долгов после войны наличными или бондами, оговоренными условиями договора.
Разговоры о выплате долгов ленд-лиза за счёт золотого запаса — ложь.

Организация доставки огромного количества товаров, затребованных Советским Союзом, оказалась очень непростым делом.

В 1941 году и союзники не были готовы к подобным операциям, и Советский Союз не был готов к приёму товаров.

К примеру, в августе 1941 года самый тяжёлый портовый кран в Мурманске мог подымать всего лишь 11-тонный груз. Англичанам пришлось в первую очередь поставить русским более мощный кран, без которого разгрузка судов была невозможной.
Британскому Королевскому воздушному флоту пришлось также взять на себя миссию защиты Мурманского порта с воздуха от самолётов Люфтваффе.
151-я эскадрилья истребителей совершила перелёт из Англии в Мурманск и была расквартирована в Ваенге, в 20 милях от Мурманска в августе 1941 года.

В её составе было 24 Hurricanes (15 дополнительных истребителей были присланы в разобранном виде морским путём и собраны на английской военно-воздушной базе в Ваенге).
(http://www.lexisnexis.com/documents/aca demic/upa_cis/102195_PresSovietLeLeComm. pdf)

Всё это нельзя забывать, а тем более это просто позорно поливать грязью союзников.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
03:11 28.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что тебе хорошо знакомому с историей известно, что гитлеровская Германия и сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору.
quoted1
Вы твердите свою еврейскую мантру. Прекратите. У СССР не было задачи развязать войну. У вас шоры на глазах. После отказа Польши пропустить войска через свою территорию для оказания помощи Чехословакии (не напомните кто проводил политику умиротворения ту самую которая и привела к началу ВМВ) по данным разведки были сделаны выводы что Германия в союзе с Польшией при поддержке Франции и Англии нападет на СССР. (Посмотрите документы а не мантры из интернета) на это имелись все основания. Архвные материалы предвоенынвх годов по большей части скрыты а часть уничтожннна "коалицией". Правительства США, Великобритании и Франции ещё летом 1946 г. договорились между собой об опубликовании захваченных в Германии американскими и английскими военными властями архивных материалов германского министерства иностранных дел за 1918–1945 годы. Обращает на себя внимание при этом то обстоятельство, что в опубликованный сборник оказались включёнными лишь материалы, относящиеся к 1939–1941 годам, материалы же, относящиеся к предшествующим годам и, в частности, к мюнхенскому периоду, в сборник Государственным Департаментом не включены и, таким образом, скрыты от мирового общественного мнения. Это, конечно, не случайно и преследует цели, не имеющие ничего общего с объективным и добросовестным отношением к исторической правде. [4]

Чтобы как-нибудь оправдать в глазах общественного мнения одностороннее опубликование этого сборника непроверенных и произвольно надёрганных записей гитлеровских чиновников, англо-американская печать пустила в ход выдуманное объяснение, будто «русские отвергли предложение запада совместно опубликовать полный отчёт о нацистской дипломатии».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flooder
56346


Сообщений: 358
03:23 28.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смысл договора
> Почти также, как и в случае с Пактом трёх держав, страны-участницы обязывались оказывать друг другу политическую и экономическую помощь и определяли собственные сферы влияния в мире.
quoted1
Скан договора с Россией приложи
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США. вообще то я не видел обсуждений ленд лиза в сша или со стороны сша, это уже история..а вот в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия