О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
Вит1
244 3193 12:26 23.08.2020
Благодаря уже послевоенным счетам, выставленным Вашингтоном, мы можем узнать, что за годы войны для нужд Советской Армии были переданы 257 723 498 пуговицы.
Нередко в англоязычных СМИ и даже научных публикациях мы может столкнуться с мнением, что победа союзников во Второй мировой стала возможной исключительно благодаря Соединенным Штатам, чьи солдаты и офицеры переломили ход всей войны своей высадкой в Нормандии. Здесь же мы сталкиваемся с суждением о важности, так называемой помощи по ленд-лизу, которая «позволила Советскому Союзу выстоять» в борьбе против немецко-фашистских захватчиков. Естественно это далеко от истины: так практически каждый школьник на постсоветском пространстве знает, кто именно разгромил нацистскую Германию, кто освобождал Европу и брал Берлин. Однако мало кто даже в России задумывается о том, на каких условиях союзники помогали Советскому Союзу и за чей счет осуществлялись поставки продовольствия, оружия и техники.
Наверное, здесь дело в менталитете. Русскому (советскому, российскому) человеку даже в голову не может прийти, что за гуманитарную помощь, а именно так позиционировался ленд-лиз Вашингтоном, можно требовать деньги; у граждан США же, напротив, диаметрально противоположный взгляд на многие вещи – рядовому американцу трудно объяснить, почему за передачу того или иного имущества человек или страна не имеют права требовать вознаграждения.
Этим же объясняется и пунктуальность, с которой американские власти вели учет поставляемых грузов. Например, благодаря уже послевоенным счетам, выставленным Вашингтоном, мы можем узнать, что за годы войны для нужд Советской Армии были переданы 257 723 498 пуговицы.
Возвращаясь к вопросу о роли ленд-лиза в победе над нацизмом, современные историки считают, что он лишь немного ускорил продвижение Советской Армии на Запад. Более того, по мнению доктора исторических наук Михаила Мягкова, поставки оружия и техники могли бы вообще не понадобится, если бы США и Великобритания своевременно открыли бы второй фронт.
Во сколько же обошлась эта «гуманитарная акция» советскому правительству?! Уже в первые годы войны СССР начал исправно платить союзникам по счетам, передавая в обмен на продовольствие марганцевую руду, золото, древесину…
В условиях войны советское руководство не считало столь важным оценивать поставляемые союзникам товары, отчетливо понимания, что в 1942 году куда важнее было накормить воюющую армию, нежели наполнить хранилища слитками золота.
Этим пользовались американские бизнесмены, часть из которых прямо называла вторую мировую «хорошей войной» («good war»): в то время, когда красноармейцы самоотверженно сражались с немецко-фашистскими оккупантами, промышленники США в несколько раз увеличили свое состояние, а американские власти победили безработицу и социально-экономический кризис, разразившийся в стране еще в 1929 году.
Несмотря на регулярные поставки природных ресурсов, драгоценных камней и металлов со стороны СССР, сразу же после войны, 21 августа 1945 года, Вашингтон потребовал от советского руководства компенсировать все расходы США, оплатив, в том числе пресловутые пуговицы. Общая сумма, которую должен был выплатить СССР превышала 2,6 миллиарда долларов.
Руководитель советского государства Иосиф Сталин тогда резко отверг все требования американских властей, заявив, что «Советский Союз заплатил по долгам ленд-лиза кровью». Однако Вашингтон не оставлял попыток истребовать с СССР какую-либо компенсацию за оказанные «гуманитарные акции» и в дальнейшем. В 1972 году Москва и Вашингтон договорились о сумме в 722 миллиона долларов, которые должны были поступить в США до 2001 года.
После очередного кризиса в советско-американских отношениях, связанного с принятием дискриминационной поправки Джексона-Вэника, ограничивающей торговлю СССР, Москва приостановила выплаты, которые возобновились лишь при Михаиле Горбачеве в 1990 году.
В заключении стоит отметить один интересный нюанс: впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945, когда страна победившая нацизм, надеялась на искренность союзников и их помощь в восстановлении страны, а затем свои деньги США потребовали у СССР в 1990 году, именно в тот момент, когда население советского государства переживало, мягко говоря, непростой период в истории…
12:56 23.08.2020
Не знаю требовали США или нет заплатить... Однако..... - все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны - материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате - материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов Вот такие условия ленд-лиза....
12:57 23.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> > В заключении стоит отметить один интересный нюанс: впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945, когда страна победившая нацизм, надеялась на искренность союзников и их помощь в восстановлении страны, а затем свои деньги США потребовали у СССР в 1990 году, именно в тот момент, когда население советского государства переживало, мягко говоря, непростой период в истории…
От чего Великий СССР то сдулся в 91-м, скажи афтор, из за выплат по ленд-лизу ?
> Не знаю требовали США или нет заплатить... > Однако..... > - все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
> - материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате > - материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов > Вот такие условия ленд-лиза....
фигасе мы заплатили за все за всё, даже не доплывшее до нас
по договору ленд-лиза мы могли вернуть технику в исправном состоянии рассказывают, что в порту, где велся прием техники - в основном автомобили разного класса американские механики проверяли каждый узел автомобиля, каждый винтик и если даже автомобиль был на ходу, но механики обнаруживали не оригинальную в нем запчасть - автомобиль браковался и не подлежал возврату
Но самое издевательское во всем этом действии было то, что прошедшие механиками проверку автомобили отъезжали буквально 50 меторов и ставились под пресс
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю требовали США или нет заплатить... >> Однако..... >> - все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
>
>> - материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате >> - материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов >> Вот такие условия ленд-лиза....
>фигасе > мы заплатили за все > за всё, даже не доплывшее до нас > > по договору ленд-лиза мы могли вернуть технику в исправном состоянии > рассказывают, что в порту, где велся прием техники - в основном автомобили разного класса > американские механики проверяли каждый узел автомобиля, каждый винтик
> и если даже автомобиль был на ходу, но механики обнаруживали не оригинальную в нем запчасть - автомобиль браковался и не подлежал возврату > > Но самое издевательское во всем этом действии было то, что прошедшие механиками проверку автомобили отъезжали буквально 50 меторов и ставились под пресс
Платили, но не за все... Опять же... Условия на момент поставки были согласованы... Капиталисты, однако...
14:20 23.08.2020
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В заключении стоит отметить один интересный нюанс: впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945, когда страна победившая нацизм, надеялась на искренность союзников и их помощь в восстановлении страны, а затем свои деньги США потребовали у СССР в 1990 году, именно в тот момент, когда население советского государства переживало, мягко говоря, непростой период в истории…
> > От чего Великий СССР то сдулся в 91-м, скажи афтор, из за выплат по ленд-лизу ?
70% агнцев божиих сделали свой выбор в пользу светлого капиталистического будущего как и на украине в 2014 скакали за кружевными трусиками
14:32 23.08.2020
ans, вы же девушка, никогда не одевали кружевные трусики для мужа или любимого человека? Что в этом плохого, из чего мем сделали, я не понимаю
14:34 23.08.2020
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В заключении стоит отметить один интересный нюанс: впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945, когда страна победившая нацизм, надеялась на искренность союзников и их помощь в восстановлении страны, а затем свои деньги США потребовали у СССР в 1990 году, именно в тот момент, когда население советского государства переживало, мягко говоря, непростой период в истории…
> > От чего Великий СССР то сдулся в 91-м, скажи афтор, из за выплат по ленд-лизу ?
какая взаимосвязь?
14:44 23.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> О чем молчат западные СМИ: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
Они никогда не молчали про ленд-лиз. И не важно, чем именно он был. Важно, что СССР во глпве со Сталиным его очень хотел, и получил.
15:08 23.08.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> В заключении стоит отметить один интересный нюанс: впервые в ультимативной форме Вашингтон потребовал от советского правительства расплатиться за ленд-лиз в 1945, когда страна победившая нацизм, надеялась на искренность союзников и их помощь в восстановлении страны, а затем свои деньги США потребовали у СССР в 1990 году, именно в тот момент, когда население советского государства переживало, мягко говоря, непростой период в истории…
>> >> От чего Великий СССР то сдулся в 91-м, скажи афтор, из за выплат по ленд-лизу ?
>какая взаимосвязь?
Как какая, автор же написал, предьявили в тот момент, "когда население советского государства переживало непростой период в истории" У меня один вопрос, почему???
15:11 23.08.2020
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> почему??? >
ну не совсем хватило бабосов для подъёма по итогам вмв.....
15:58 23.08.2020
А морские конвои, доставка, чего стоило? Жизней военных моряков?
17:52 23.08.2020
Вит1 (Вит1) писал (а) в ответ на :
> Естественно это далеко от истины: так практически каждый школьник на постсоветском пространстве знает, кто именно разгромил нацистскую Германию, кто освобождал Европу и брал Берлин.
Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее.
Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе — две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США.
Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.
Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.
Часто приходится слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усилиях нашей страны, поскольку они составляли только несколько процентов советского производства.
Но, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений. Так что без западных союзников мы бы не победили.
Другой вопрос — победили бы западные союзники без нас? Думаю, что в конце концов (а именно в конце 44-го, в начале 45-го) победили бы, но тогда мы имели бы «счастье» наблюдать первое применение атомного оружия не в Японии, а в Европе — против Берлина, Мюнхена, еще каких-нибудь славных германских городов.
17:55 23.08.2020
Ну прежде всего, друзья мои, давайте я вам расскажу что такое вообще — ленд-лиз?
Означают они на первый взгляд довольно бессмысленную пару антонимов: сдавать в наем — брать в аренду. Дело было так: когда в 1939-м в Европе вспыхнула вторая мировая война, американцы считали свою страну самодостаточной, которой плевать через океан на гитлеров, сталиных и черчиллей.
Но вот в Европе пали Польша, Бельгия, Голландия и Франция, а немецкие танки вышли к Ла-Маншу. Американцы поняли: если так пойдет и дальше, Англия тоже капитулирует. Британцам надо помогать, но вот незадача: американские законы запрещали продавать оружие воюющим странам. Впрочем, было бы желание, а способ найдется.
Нельзя продать — сдадим в аренду!
Так возник закон о ленд-лизе.
В разные годы в СССР/РФ, по-разному относились к ленд-лизу. Его значение то принижали (при советской власти), то, наоборот, возвеличивали до небес (в годы перестройки).
А где же истина? Она в цифрах. Смотрите, сравнивайте.
На чем был сделан упор в американских поставках воюющему СССР? Стрелковое оружие и патроны, с производством которых советские заводы справлялись без посторонней помощи, поставлялись в СССР в пренебрежимо малых количествах (всего каких-то 150 тысяч стволов и полмиллиона патронов) и составляли меньше сотой части потребностей фронта.
Например, пистолеты-пулеметы Томпсона приплывали в СССР вместе с легкими танками «Стюарт». Сохранились фотографии: советские танкисты с любимым оружием чикагских гангстеров посреди кукурузного поля где-то на Украине.
Но в первую очередь ленд-лиз покрывал дефицит. Так, 300 советских кораблей были оборудованы английскими гидролокаторами и американскими бомбометами — подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было.
Не было в СССР и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР выписал 1803 комплекса РЛС из Англии.
Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в «Освобождении» все время говорит со Ставкой) в СССР тоже не производилась. Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США.
Вклад союзников в радиофикацию Красной Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии.
По отзывам фронтовиков, американские радиостанции были куда лучше отечественных. В разные периоды войны СССР нуждался в импорте разных товаров. После катастрофических потерь советских ВВС летом 1941 года упор был сделан на доставку в СССР боевых самолетов.
Из всех типов импортной авиатехники летчикам особенно запомнились истребители Р-39 «Эйркобра» (их можно увидеть в фильме Александра Рогожкина «Перегон») и бомбардировщики А-20 «Бостон». «Бостоны» (в СССР ударение для пущего шика делалось на второе «о») под конец войны составляли почти весь парк нашей торпедоносной авиации. А «Кобры», присланные в количестве 4952 штук, достойно воевали, например, в авиадивизии советского аса Покрышкина.
Но, пожалуй, куда большим вкладом в возрождение советской авиационной мощи стали 170 тысяч тонн алюминия, присланного из Америки. Без него вряд ли поднялись бы в воздух наши «Яки», «Петляковы» и «Лавочкины».
Впрочем, не вся союзническая техника приводила в восторг фронтовиков. Самые серьезные нарекания вызывали импортные танки. Большая их часть и вправду была хуже и советской, и немецкой бронетехники. У американских, а особенно у английских танков, была тонкая броня, слабые пушки, капризные двигатели. Между прочим, и английские, и американские танкисты сами ходили в бой на таком же хламе.
Просто к началу 40-х годов танковые промышленности СССР и Германии очень далеко обогнали весь прочий мир. Единственной машиной, способной на равных конкурировать со средними немецкими танками (но не с «Пантерами» и уж тем более не с «Тиграми»), был американский танк «Шерман», доставленный в СССР в количестве 7 тысяч штук.
«Шерман» танкисты хвалили за удобное боевое отделение, мягкие сиденья и просторную башню. Но и ругали — за слишком высокий силуэт, который делал его более уязвимым в бою (3 м вместе с башней против 2,4 м у нашего Т-34).
Кстати, всех моих форумных друзей, волнующихся что Америка просто озолотилась на программе «ленд-лиз для СССР», я хочу успокоить. Знаете ли вы, друзья мои, сколько денег вернул СССР за программу ленд-лиз, которая стоила Америке, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов?
0,7% (ноль и семь десятых процента), так что успешным деловым предприятием, ленд-лиз назвать никак нельзя!
18:18 23.08.2020
: ленд-лиз был обычным коммерческим проектом США
Интересно, а у кого-нибудь есть своё-другое мнение?
