Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
13:04 03.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы там ни было, но в теме с участием десятка форумчан набралось ТРИ НИКА внуков ветеранов армии Андерса . Это более чем подозрительно! >> Впрочем, на форуме и не такое бывает! информационная война за мозги - на ней все ники хороши...
> > Я убрал второй. Так что двое, но заедреный скорее всего власовец, а это предатели
Второй ник убрать уже невозможно - слово не воробей. Он уже поселился в цитатах. Имеем в цитатах три ника писавших что они внуки ветеранов армии Андерса. Так что простым убиранием ника положение не поправить. Теперь нужны надёжные доказательства.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война дело статистическое — у одного подразделения дела идут плохо, зато у другого хорошо, а в целом картина средняя. Что бы случился грандиозный провал по всем подразделениям необходимы орды всего мира обколотые наркотой - которых гонят на русские пулемёты заград отряды из этнических немцев. Именно такая была картина первого месяца войны.
>> >> Но ближе к Москве из Всемирной орды — осталась примерно равная силам СССР армия. ПЕРЕМОЛОЛИ. Ну и Генерал Мороз конечно! — его можно представить как эпидемию и чуму в лагере Всемирной Орды Вторжения.
> Пожалуй, без наркоты здесь, действительно не обошлось.. > Афганка?)
Разумеется свой военный опыт я использую в теме. Начало войны противоречит элементарной логике войны — если полагаться на известные исходные данные. Отсюда вывод: что нужно их отбросить и предложить концепцию при которой концы с концами сойдутся. А это ВОВ — Всемирная Орда Вторжения. И сразу всё становится объяснимым и белые пятна исчезают.
А историки и греческие триеры в три яруса вёсел придумали — а Вы спросите у любого моряка про длину вёсел на третьем ярусе! так что историки не специалисты — они род придворной поэзии.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Война дело статистическое - у одного подразделения дела идут плохо, зато у другого хорошо, а в целом картина средняя. Что бы случился грандиозный провал по всем подразделениям необходимы орды всего мира обколотые наркотой - которых гонят на русские пулемёты заград отряды из этнических немцев. Именно такая была картина первого месяца войны.
>>>
>>> Но ближе к Москве из Всемирной орды - осталась примерно равная силам СССР армия. ПЕРЕМОЛОЛИ. Ну и Генерал Мороз конечно! - его можно представить как эпидемию и чуму в лагере Всемирной Орды Вторжения.
>> Пожалуй, без наркоты здесь, действительно не обошлось. . >> Афганка? )
> > Разумеется свой военный опыт я использую в теме. Начало войны противоречит элементарной логике войны - если полагаться на известные исходные данные. Отсюда вывод: что нужно их отбросить и предложить концепцию при которой концы с концами сойдутся. А это ВОВ - Всемирная Орда Вторжения. И сразу всё становится объяснимым и белые пятна исчезают.
Сейчас вы похожи на нерадивого школьника, пытающегося подогнать решение задачки под заранее известный ответ. .
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Война дело статистическое - у одного подразделения дела идут плохо, зато у другого хорошо, а в целом картина средняя. Что бы случился грандиозный провал по всем подразделениям необходимы орды всего мира обколотые наркотой - которых гонят на русские пулемёты заград отряды из этнических немцев. Именно такая была картина первого месяца войны. >>>>
>>>> Но ближе к Москве из Всемирной орды - осталась примерно равная силам СССР армия. ПЕРЕМОЛОЛИ. Ну и Генерал Мороз конечно! - его можно представить как эпидемию и чуму в лагере Всемирной Орды Вторжения.
>>> Пожалуй, без наркоты здесь, действительно не обошлось. . >>> Афганка? )
>> >> Разумеется свой военный опыт я использую в теме. Начало войны противоречит элементарной логике войны - если полагаться на известные исходные данные. Отсюда вывод: что нужно их отбросить и предложить концепцию при которой концы с концами сойдутся. А это ВОВ - Всемирная Орда Вторжения. И сразу всё становится объяснимым и белые пятна исчезают.
>Сейчас вы похожи на нерадивого школьника, пытающегося подогнать решение задачки под заранее известный ответ. .
Для того ответы в конце учебника и пишут что бы с ними сверялись. Мой ответ сходится, а у исторической науки - нет. А число эпитетов которыми Вы меня награждаете лишь, усиливают ощущение моей правоты у окружающих - доказывая что разумные аргументы есть только у меня.
13:46 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Для того ответы в конце учебника и пишут что бы с ними сверялись. Мой ответ сходится, а у исторической науки - нет. А число эпитетов которыми Вы меня награждаете лишь, усиливают ощущение моей правоты у окружающих - доказывая что разумные аргументы есть только у меня.
Боюсь, это пока всего лишь ваши личные ощущения. . Прошу прощения за их усиления. . )
13:52 03.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Все очень просто. Формирование Красной армии было по принцыпу, что где живешь там и служишь недалеко. > Немцы использовали это на Украине, где призванные малороссцы , западены из галиции брали сброшенные листовки в которых их немцы призывали сдаваться и что их отпустят по домам. > Так вот миллион с лишком это призванных и сделали и их реально отпускали
Не миллион, а 318 800 уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики. Ребята, похоже, просто сдали оружие, транспорт и технику без всякого сопротивления. Из них: ~180 000 вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования; ~другая часть, близкая к 89 700 была осуждена за участие в нацформированиях, сотрудничество с Гестапо, за сдачу в плен в 1941 году. Остальные, надо полагать, вступили в партизанское движение СССР.
13:58 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Начало войны противоречит элементарной логике войны — если полагаться на известные исходные данные
К сожалению эти исходные данные известны далеко не всем и далеко не полностью.
Начнем с цифр. С мая 1937 года по сентябрь 1938 года была репрессирована половина командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов.
За небольшим исключением были арестованы все начальники управления Наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий, институтов, руководители военно-морского флота, командующие флотами и флотилиями. Также репрессировали политработников, имевших высшее звание армейского комиссара, 16 человек, и все они были расстреляны.
Из 85-и руководителей армии и флота, входивших в образованный в 1935 году Высший совет при Наркомате обороны, репрессии не коснулись только 6-и человек, если говорить о верхушке.
Что же касается низшего командного звена, то только за десять месяцев 1937 года из Красной армии было уволено 14,5 тысяч капитанов и лейтенантов. В целом же за этот период и по 1940 год из армии уволили свыше 40 тысяч командиров и политработников.
Жертвами репрессий в РККА 1937 — 1938 гг. стали тысячи командиров
Поскольку речь зашла о статистике, то можно привести еще и такие данные: кто, собственно, пришел на смену? Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, только 25 человек окончили военные училища, а 200 человек — курсы младших лейтенантов.
Поймите, дорогие мои друзья. не надо ломиться в открытые двери и ловить чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет!
Для подготовки командира даже среднего звена нужны годы и хорошие учителя!!! Конечно можно сказать, что не всех расстреляли и были такие, которые вернулись в армию. Но моё глубокое убеждение состоит в том, что командир, который боится своих начальников больше чем противника, лишён инициативы и не может командовать бойцами.
13:58 03.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> Все очень просто. Формирование Красной армии было по принцыпу, что где живешь там и служишь недалеко. >> Немцы использовали это на Украине, где призванные малороссцы , западены из галиции брали сброшенные листовки в которых их немцы призывали сдаваться и что их отпустят по домам. >> Так вот миллион с лишком это призванных и сделали и их реально отпускали
>Не миллион, а 318 800 уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики. Ребята, похоже, просто сдали оружие, транспорт и технику без всякого сопротивления. Из них:
> ~180 000 вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования; > ~другая часть, близкая к 89 700 была осуждена за участие в нацформированиях, сотрудничество с Гестапо, за сдачу в плен в 1941 году. > Остальные, надо полагать, вступили в партизанское движение СССР.
Ахринеть! Из 318 800, осталось лишь 50 000. . Но и такого массового партизанского движения там не было. . Если тока против СССР. .
14:10 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> И на чьей стороне (против кого) воевала армия Власова?
Да ни с кем она не воевала — НОМИНАЛЬНАЯ АРМИЯ! Была сформирована в 1945 в размере 120 тыс из остатков 1.2 млн советских коллаборационистов, в основном из боевых соединений вне вермахта, (военнослужащих РККА, простых граждан СССР), а также белоэммигрантов. После своего формирования, участие в боевых действиях, лишь в одном бою, приняла одна дивизия, а остальные «дернули» к американцам и англичанам.
14:22 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ахринеть! Из 318 800, осталось лишь 50 000. . > Но и такого массового партизанского движения там не было. . > Если тока против СССР. .
Все правильно! Прочитайте тему "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ" от 7.5.2019. Сейчас она примерно на 5-6 странице.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Есть. Абсолют здесь не уместен. Но еще раз любые мемуары проверяются . Но не суть >>>>>>>> Я вам дам другое осмысление данной темы. >>>>>>>> Итак в 1943 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Власова. Половина страны (СССР)захвачена фашистами >>>>>>> >>>>>>>> В 1941 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Андерса >>>>>>>> Половина страны (Польши) захвачена СССР. >>>>>>>> По-моему поляки повели себя достойно отказавшись воевать на стороне СССР.,не так как власовцы . >>>>>>> А с кем воевала армия Власова?
>>>>>> >>>>>> В данном случае важно на чьей стороне . >>>>> И на чьей стороне (против кого) воевала армия Власова?
>>>> Армия Андерса не стала воевать на стороне врага захватившего полстраны .
>>>> У вас видимо просто в голове не укладывается ,что СССР был врагом Польши,оккупировавшие полстраны и проводившим репрессии на оккупированной территории.
>>>
>>> Армию Андерса попросил Сталина создать Черчиль, а власовскую создавали немцы. Разницу чуешь
>> >> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан ,а не наоборот .
> > Ты видно внук власовца, пошел на ...
То есть возразить нечего ,пошло развешивание ярлыков . Не корректно себя ведёте . И не умно . Но это ваши проблемы
14:42 03.11.2019
Да,поляки с моей точки зрения самые герои во 2 МВ!! Никому зад не лизали и гибли за СВОБОДУ,Равенство и Братство.!!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало войны противоречит элементарной логике войны — если полагаться на известные исходные данные
> > К сожалению эти исходные данные известны далеко не всем и далеко не полностью. > > Начнем с цифр. > С мая 1937 года по сентябрь 1938 года была репрессирована половина командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. > > За небольшим исключением были арестованы все начальники управления Наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий, институтов, руководители военно-морского флота, командующие флотами и флотилиями. > Также репрессировали политработников, имевших высшее звание армейского комиссара, > 16 человек, и все они были расстреляны. > > Из 85-и руководителей армии и флота, входивших в образованный в 1935 году Высший совет при Наркомате обороны, репрессии не коснулись только 6-и человек, если говорить о верхушке. > > Что же касается низшего командного звена, то только за десять месяцев 1937 года из Красной армии было уволено 14,5 тысяч капитанов и лейтенантов. > В целом же за этот период и по 1940 год из армии уволили свыше 40 тысяч командиров и политработников. > > Жертвами репрессий в РККА 1937 — 1938 гг. стали тысячи командиров > > Поскольку речь зашла о статистике, то можно привести еще и такие данные: кто, собственно, пришел на смену? > Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, только 25 человек окончили военные училища, а 200 человек — курсы младших лейтенантов. > > Поймите, дорогие мои друзья. не надо ломиться в открытые двери и ловить чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет! >
> Для подготовки командира даже среднего звена нужны годы и хорошие учителя!!! > Конечно можно сказать, что не всех расстреляли и были такие, которые вернулись в армию. > Но моё глубокое убеждение состоит в том, что командир, который боится своих начальников больше чем противника, лишён инициативы и не может командовать бойцами.
С точки зрения войны это даже выигрыш! что такое репрессии в армии? это когда молодой энергичный заместитель командира части занимает место убывшего командира. То есть более способный и знающий всю подноготную и стремящийся показать себя в деле.
А на самой войне карьерный рост это просто каждодневная процедура. Командиры выбывают из строя каждый день и солдаты принимают командование ротой, а потом и полком в зависимости от выявившихся способностей. Так что репрессии и потери с точки зрения войны - только на пользу.
Поинтересуйтесь как Рокоссовский командующим армией стал? а он просто отступая объединил вокруг себя отступающих по лесам и болотам солдат - сначала называлось "группой Рокоссовского" а потом получили знамя 16-ой Армии и готово. Дошли до Берлина! а суть в том что из отступающих солдат образовался коллектив побеждающий всех на своём пути, и образовался из самых низов.
Кстати, генерала Павлова требовалось репрессировать ещё до войны. Он невзирая на приказ Ставки "занять своим фронтом полосу обороны", встретил войну не в траншее в обнимку со стерео-трубой, а в театре в обнимку с любовницей! а его заместитель по политчасти - об этом не сигнализировал.
Проявили преступную мягкотелость при чистке армии перед войной от неспособных командиров. Многие почему то преступно расслаблялись, не взирая на якобы бушующие вокруг репрессии.
14:59 03.11.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Да,поляки с моей точки зрения самые герои во 2 МВ!! Никому зад не лизали и гибли за СВОБОДУ,Равенство и Братство.!!
Поляки как страна воевали 3 дня. с 29 августа 1939 по 3 сентября 1939 - когда их правительство отбыло к хозяевам в Лондон. После этого уже не война, а партизанщина и наёмничество.
15:06 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Проявили преступную мягкотелость при чистке армии перед войной от неспособных командиров
В марте 2017 года в Думе прошли парламентские слушания "Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Вот во что обошлась стране мягкотелость товарища Сталина и товарища Ежова. Мало расстреливали!
так что историки не специалисты — они род придворной поэзии.