>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>>>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>>>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть? >>>>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
>>>>> >>>>> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи! >>>>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>>> >>>>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». >>>>>
>>>>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. >>>> С чем мог быть связан этот день открытых дверей? >>> Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром.
>>И Гитлер пошёл навстречу?
>А кудой ему деваться то? Не воевать же со всем миром и ему разом!
СССР нельзя, Германии нельзя, а войне быть
21:25 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело.
>>>> >>>> Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду.
>>> Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году.
>>
>>> НКВД закончила следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные >>> Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек. >>> Ещё есть вопросы?
>>
>
>> Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная — потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские, а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб)
>> >> Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны. Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100%? Не стесняйтесь!
> Мои данные на основе аналитики, а Ваши — из области фантастики! Вопрос в том, сколько на форуме адекватных людей — тех, кому нужны реальные данные, и тех, кто хочет верить в небылицы. > Так понятно?
Ну конечно! есть немало живых свидетелей помнящих публикацию потерь ВОВ в 7 миллионов. И что бы их опровергнуть надо обладать чем-то посерьезнее решений волюнтаристского 20-го съезда КПСС — который сам был опровергнут в последствии.
То есть заверенных нотариальных свидетельств подлинности документов на которые Вы опираетесь у Вас нет? а есть только голословные рассуждения? и набор цифр от 0 до 9 — я правильно понял? — о чём тогда разговор? сразу понятно у кого фантастика, а у кого опора на реальность.
А приём: густо сыпать цифрами в каждой теме в надежде что люди поверят на слово и не зададут вопросов о доказательстве подлинности источников откуда эти цифры взяты — всем давно известен. Махать пробиркой и то посвежее будет!
> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. > > . > > А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. > > . > > > > Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). > Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама.
> > Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. > Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов.
а кстати деньги то куда платили за вооружение этой армии неужто вывозили за бугор и покупали там танки винтовки гранаты?
>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >> >> . >> >> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >> >> . >> >>
>> >> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама.
>
>> >> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов.
>а кстати деньги то куда платили за вооружение этой армии неужто вывозили за бугор и покупали там танки винтовки гранаты?
Да наверное всё просто было Сталин содержал лагерь военнопленных со всей Европы Британи и США, а по конвенции тех лет содержание оплачивалось теми, кто их прислал.Но потом ему предложили их вывести под видом "Армии Андерса" предложив оплатить расходы.
Тут то русские и вооружили на бумаге всю эту армию для достоверности, а счёт выставили "маме" которая за ними в Иран явилась. Совершенно очевидно, что тратить на армию 400 миллионов золотых рублей можно только на бумаге, тем более в такой критический момент. У СССР на то время с полсотни армий было, причём они ещё и воевали!
Рокоссовский вообще бесплатную армию организовал из групп бойцов встречаемых им при выходе из окружения. Называлась "группа Рокоссовского", а потом из Ставки пришёл приказ присвоить ей наименование 16-ой армии! а его сделали её командующим. Дешево и сердито.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение
>> Мои данные на основе аналитики, а Ваши — из области фантастики! Вопрос в том, сколько на форуме адекватных людей — тех, кому нужны реальные данные, и тех, кто хочет верить в небылицы. >> Так понятно?
> > Ну конечно! есть немало живых свидетелей помнящих публикацию потерь ВОВ в 7 миллионов. И что бы их опровергнуть надо обладать чем-то посерьезнее решений волюнтаристского 20-го съезда КПСС — который сам был опровергнут в последствии. >
> То есть заверенных нотариальных свидетельств подлинности документов, на которые Вы опираетесь у Вас нет, а есть только голословные рассуждения и набор цифр от 0 до 9. Я правильно понял? О чём тогда разговор? Сразу понятно у кого фантастика, а у кого опора на реальность. > > А приём: густо сыпать цифрами в каждой теме в надежде, что люди поверят на слово и не зададут вопросов о доказательстве подлинности источников откуда эти цифры взяты — всем давно известен. Махать пробиркой и то посвежее будет!
Мне вообще плевать на 20-ый съезд КПСС и какие потери на нем были озвучены. Вот уж точно, на данные 20 сьезда КПСС я не опирался!
Что касается набора цифр от 0 до 9, то из них и складываются данные о потерях. Аналитике НЕ нужны нотариальные свидетельства к Вашему сведению!
А людям на форуме не нужно верить. Все, что им нужно — это сопоставить данные с Кривошеевым, Земсковым, Мюллером -Гиллебрандом и Рюдигером Овермансом. Это историки и военные, которые работали с архивами, но которые в силу тех или иных политических причин фальсифицировали.
Вот эти фальсификации были вскрыты и на основе них, как Вы выразились, «я густо и сыплю цифрами». Цифрами реальных потерь реальной войны!
>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>> >>> . >>> >>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>>
>>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
>>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама.
>>
>>> >>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов.
>>а кстати деньги то куда платили за вооружение этой армии неужто вывозили за бугор и покупали там танки винтовки гранаты?
> > Да наверное всё просто было Сталин содержал лагерь военнопленных со всей Европы Британи и США, а по конвенции тех лет содержание оплачивалось теми, кто их прислал.Но потом ему предложили их вывести под видом "Армии Андерса" предложив оплатить расходы. >
> Тут то русские и вооружили на бумаге всю эту армию для достоверности, а счёт выставили "маме" которая за ними в Иран явилась. Совершенно очевидно, что тратить на армию 400 миллионов золотых рублей можно только на бумаге, тем более в такой критический момент. У СССР на то время с полсотни армий было, причём они ещё и воевали! > > Рокоссовский вообще бесплатную армию организовал из групп бойцов встречаемых им при выходе из окружения. Называлась "группа Рокоссовского", а потом из Ставки пришёл приказ присвоить ей наименование 16-ой армии! а его сделали её командующим. Дешево и сердито.
есть нюанс эти пленные поляки появились не в 1941-ом а в 1939-ом когда ркка польшу поделила с Гитлером....
> ушь несете. Повторяю для особо одаренных ПОТОМКОВ предателей:
> АРМИЯ АНДЕРСА УБЫЛА ИЗ СССР В 1942 ГОДУ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЦЕВ. > НЕМЦЫ ОБЪЯВИЛИ О КАТЫНСКОЙ НАХОДКЕ В 1943. > ТАК ЧТО БЕЖАЛИ ПОЛЯКИ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ.
Точно подмечено..
00:28 06.11.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> есть нюанс эти пленные поляки появились не в 1941-ом, а в 1939-ом когда ркка польшу поделила с Гитлером….
Но впервые этот вброс был сделан именно в 1943 и именно гитлеровской пропагандой…
После Сталинграда запахло жаренным для гитлеровцев и пропаганда Геббельса сделала впервые этот вброс с целью внести раздрай в антигитлеровскую коалицию…
А до этого ни о какой Катыни ни слуху, ни духу…
01:44 07.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на : Аналитике НЕ нужны нотариальные свидетельства к Вашему сведению!
Только если она сведения из воздуха берёт! .
> А людям на форуме не нужно верить. Все, что им нужно — это сопоставить данные с Кривошеевым, Земсковым, Мюллером -Гиллебрандом и Рюдигером Овермансом .
Где гарантия что эти тексты не фальсифицированы или не сфальсифицированы источники на которые эти авторы опирались? нотариальные свидетельства есть что документ 1945 года остался таким и в последующих годах? и есть нотариально свидетельство что указанные авторы в точности переносили в свои работы цифры из неотредактированных источников?
Я бы не придирался, но имеем серьезные расхождения со сталинскими 7 млн. потерь в ВОВ, и имеем массу доказанных поддельных документов в архивах.
Простой пример - покупая дом Вы можете верить продавцу на слово, но может подойти неприглядная бабка и шепнуть что с историей собственности не всё чисто - и Вы тут же начнёте копать нотариальные документы, и фиксировать каждый шаг в договоре купли продажи. На основании лёгкого подозрения.
Мы же имеем весьма серьезное и обоснованное подозрение в нечистоплотности архивов и свидетельств.,и цена вопроса много больше чем какой то дом. Но Вы предлагаете поверить без нотариальных свидетельств.
01:50 07.11.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут то русские и вооружили на бумаге всю эту армию для достоверности, а счёт выставили «маме» которая за ними в Иран явилась. Совершенно очевидно, что тратить на армию 400 миллионов золотых рублей можно только на бумаге, тем более в такой критический момент. У СССР на то время с полсотни армий было, причём они ещё и воевали! >> Рокоссовский вообще бесплатную армию организовал из групп бойцов встречаемых им при выходе из окружения. Называлась «группа Рокоссовского», а потом из Ставки пришёл приказ присвоить ей наименование 16-ой армии! а его сделали её командующим. Дешево и сердито.
>есть нюанс э ти пленные поляки появились не в 1941-ом, а в 1939-ом когда ркка польшу поделила с Гитлером ….
А югославы, словаки, чехи и прочие тоже в 1939 появились? они то как в армию Андерса угодили? и кстати СССР прекрасно использовал поляков в войне против немцев создавая из них другую армию. Так что я уверен ни одного поляка кроме Андерса Сталин не выпустил! зачем? а кого он выпустил вместо поляков я уже назвал.
02:02 07.11.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть нюанс эти пленные поляки появились не в 1941-ом, а в 1939-ом когда ркка польшу поделила с Гитлером….
>Но впервые этот вброс был сделан именно в 1943 и именно гитлеровской пропагандой… > После Сталинграда запахло жаренным для гитлеровцев и пропаганда Геббельса сделала впервые этот вброс с целью внести раздрай в антигитлеровскую коалицию… > А до этого ни о какой Катыни ни слуху, ни духу…
Если по простому восстановить ситуацию то она такова: Сверхдержава Великобритания напала на СССР в 1941 но длительную войну на истощение её экономика не выдерживала рассчитывали на год, а провоевали 2 и договорились со Сталиным что объявят во всём виноватой Германию, а странных пленных солдат из Британии, США и колоний, выведут из СССР под названием армии Андерса.
Но тут они узнали, что Сталин создает из Поляков свою армию которая и войдёт в Польшу и совершенно понятно чьё правительство там организует. Понадобилась провокация что бы помешать этому. А поскольку у Британии были прекрасные отношения с Германскими братьями по оружию то организовать Катынь было не сложно.
> shuravi > shuravi > Имперец и Средневразиец > > > Ведущий тему > Сообщений: 18220 > Личное сообщение > 01:44 07.11.2019 > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: > Аналитике НЕ нужны нотариальные свидетельства к Вашему сведению! > > Только если она сведения из воздуха берёт! > .
>> А людям на форуме не нужно верить. Все, что им нужно — это сопоставить данные с Кривошеевым, Земсковым, Мюллером -Гиллебрандом и Рюдигером Овермансом .
> > Где гарантия что эти тексты не фальсифицированы или не сфальсифицированы источники на которые эти авторы опирались? нотариальные свидетельства есть что документ 1945 года остался таким и в последующих годах? и есть нотариально свидетельство что указанные авторы в точности переносили в свои работы цифры из неотредактированных источников? > > Я бы не придирался, но имеем серьезные расхождения со сталинскими 7 млн. потерь в ВОВ, и имеем массу доказанных поддельных документов в архивах. >
> Простой пример - покупая дом Вы можете верить продавцу на слово, но может подойти неприглядная бабка и шепнуть что с историей собственности не всё чисто - и Вы тут же начнёте копать нотариальные документы, и фиксировать каждый шаг в договоре купли продажи. На основании лёгкого подозрения. > > Мы же имеем весьма серьезное обоснованное подозрение в нечистоплотности архивов и свидетельств.,и цена вопроса много больше чем какой то дом. Но Вы предлагаете поверить без нотариальных свидетельств.
Да бог с Вами, оставайтесь при своём мнении и смысла дискутировать с Вами не вижу. Ваша тема - лепите горбатого, вешайте лапшу на уши форумникам, но ваш бред мне надоел.
09:53 07.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут то русские и вооружили на бумаге всю эту армию для достоверности, а счёт выставили «маме» которая за ними в Иран явилась. Совершенно очевидно, что тратить на армию 400 миллионов золотых рублей можно только на бумаге, тем более в такой критический момент. У СССР на то время с полсотни армий было, причём они ещё и воевали! >>> Рокоссовский вообще бесплатную армию организовал из групп бойцов встречаемых им при выходе из окружения. Называлась «группа Рокоссовского», а потом из Ставки пришёл приказ присвоить ей наименование 16-ой армии! а его сделали её командующим. Дешево и сердито.
>>есть нюанс э ти пленные поляки появились не в 1941-ом, а в 1939-ом когда ркка польшу поделила с Гитлером ….
> > А югославы, словаки, чехи и прочие тоже в 1939 появились? они то как в армию Андерса угодили? и кстати СССР прекрасно использовал поляков в войне против немцев создавая из них другую армию. Так что я уверен ни одного поляка кроме Андерса Сталин не выпустил! зачем? а кого он выпустил вместо поляков я уже назвал.
а ты не балаболь, а приведи цифры сколько кого было в этой армии....
