> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да,поляки с моей точки зрения самые герои во 2 МВ!! Никому зад не лизали и гибли за СВОБОДУ,Равенство и Братство.!! quoted2
> > Поляки как страна воевали 3 дня. с 29 августа 1939 по 3 сентября 1939 - когда их правительство отбыло к хозяевам в Лондон. После этого уже не война, а партизанщина и наёмничество. quoted1
С датами ничего не путаете? Или у вас, на этот счёт, существует своя версия?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот. quoted1
Любытная версия! А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками..
>> Все очень просто. Формирование Красной армии было по принцыпу, что где живешь там и служишь недалеко. >> Немцы использовали это на Украине, где призванные малороссцы , западены из галиции брали сброшенные листовки в которых их немцы призывали сдаваться и что их отпустят по домам. >> Так вот миллион с лишком это призванных и сделали и их реально отпускали quoted2
>Не миллион, а 318 800 уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики. Ребята, похоже, просто сдали оружие, транспорт и технику без всякого сопротивления. Из них:
> ~180 000 вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования; > ~другая часть, близкая к 89 700 была осуждена за участие в нацформированиях, сотрудничество с Гестапо, за сдачу в плен в 1941 году. > Остальные, надо полагать, вступили в партизанское движение СССР. quoted1
Так это целый фронт сбежал, а еще и нагадили. вот поэтому и были неудачи в 1941.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Армию Андерса попросил Сталина создать Черчиль, а власовскую создавали немцы. Разницу чуешь >>>>
>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан ,а не наоборот .
>> >> То есть возразить нечего ,пошло развешивание ярлыков . Не корректно себя ведёте . И не умно . Но это ваши проблемы quoted2
> > Где стояла армия андерса после выхода из СССР, с кем воевала и где. Кто по национальности твой дед и его история как попал в эту армию quoted1
А исповедоваться мне тебе не надо ? Все уже написано в теме.про деда Армия Андерса воевала с немцами в составе британской армии в северной Африке.Подробномти легко можно посмотреть,информация не секретна
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот. quoted2
> Любытная версия! > А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками. quoted1
Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером
>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Армию Андерса попросил Сталина создать Черчиль, а власовскую создавали немцы. Разницу чуешь >>>>> >>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан ,а не наоборот . >>>>
>>>> Ты видно внук власовца, пошел на ...
>>> >>> То есть возразить нечего ,пошло развешивание ярлыков . Не корректно себя ведёте . И не умно . Но это ваши проблемы quoted3
>> >> Где стояла армия андерса после выхода из СССР, с кем воевала и где. Кто по национальности твой дед и его история как попал в эту армию quoted2
>
> А исповедоваться мне тебе не надо ? > Все уже написано в теме.про деда > Армия Андерса воевала с немцами в составе британской армии в северной Африке.Подробномти легко можно посмотреть,информация не секретна quoted1
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Армию Андерса попросил Сталина создать Черчиль, а власовскую создавали немцы. Разницу чуешь >>>>>> >>>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан ,а не наоборот . >>>>> >>>>> Ты видно внук власовца, пошел на ... >>>>
>>>> То есть возразить нечего ,пошло развешивание ярлыков . Не корректно себя ведёте . И не умно . Но это ваши проблемы >>> >>> Где стояла армия андерса после выхода из СССР, с кем воевала и где. Кто по национальности твой дед и его история как попал в эту армию quoted3
>> Все уже написано в теме.про деда >> Армия Андерса воевала с немцами в составе британской армии в северной Африке.Подробномти легко можно посмотреть,информация не секретна quoted2
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Армию Андерса попросил Сталина создать Черчиль, а власовскую создавали немцы. Разницу чуешь >>>>>>> >>>>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан ,а не наоборот . >>>>>> >>>>>> Ты видно внук власовца, пошел на ... >>>>> >>>>> То есть возразить нечего ,пошло развешивание ярлыков . Не корректно себя ведёте . И не умно . Но это ваши проблемы
>>>> >>>> Где стояла армия андерса после выхода из СССР, с кем воевала и где. Кто по национальности твой дед и его история как попал в эту армию >>> quoted3
>>
>>> А исповедоваться мне тебе не надо ?
>>> Все уже написано в теме.про деда
>>> Армия Андерса воевала с немцами в составе британской армии в северной Африке.Подробномти легко можно посмотреть,информация не секретна quoted3
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проявили преступную мягкотелость при чистке армии перед войной от неспособных командиров quoted2
>На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. > — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. Вот во что обошлась стране мягкотелость товарища Сталина и товарища Ежова. Мало расстреливали! quoted1
Только население СССР составляло менее 150 млн человек на момент войны. Какие могут быть потери в 52 млн? кто бы страну из руин поднял и карточки через год после войны отменил? а к 1960-му году все демографические потери страны были полностью восстановлены. Кто рожал то если все померли? Лучше уточните в каком году в островной Британии — отменили военные карточки для населения?! вот это и есть правда о настоящих потерях и настоящих участниках.
Кроме того, есть ещё факторы: под оккупацию попала лишь незначительная часть РСФСР и ни один её крупный город врагом захвачен не был. В основном это потери присоединённых к СССР накануне войны территорий, население которых воевало за орду вторжения. Их очень неверно заносить в потери СССР — полученные от Советской армии!
По горячим следам после войны, выяснилось что потери составили 7 миллионов (и это очень много — каждый человек бесценен) ну, а потом 20-ый хрущёвский разоблачительный съезд довёл потери до 20 млн, 27-ой горбачевский съезд до 27 млн., теперь демократический съезд увеличил до 52 млн! кто больше?
СЕМЬ МИЛЛИОНОВ советских людей погибло при Всемирном вторжении, на основании подсчётов непосредственными участниками событий. И это непоправимо много.
> Даже время терять не буду. Ибо считать коллаборационистами тех, чьи территории были захвачены советами ПОСЛЕ начала ВМВ, не считаю приемлемым. . quoted1
Так и я про то же! Зачем было призывать в РККА в 1939-41 годах уроженцев Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики. Они же тупо сдали все вооружение и технику, а потом более половины вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования.
Более того, геноцид в отношении мирного населения СССР, Польши и Словакии лежит, в основном, на их совести. Педантично уничтожали под присмотром своих новых покровителей.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, поляки с моей точки зрения самые герои во 2 МВ! Никому зад не лизали и гибли за СВОБОДУ, Равенство и Братство.!! quoted3
>> >> Поляки как страна воевали 3 дня. с 29 августа 1939 по 3 сентября 1939 — когда их правительство отбыло к хозяевам в Лондон. После этого уже не война, а партизанщина и наёмничество. quoted2
> С датами ничего не путаете? > Или у вас, на этот счёт, существует своя версия? quoted1
Нет не путаю я даты.
Венгр Йозеф Суэли описывает это происшествие следующим образом: «В ночь на 31 августа, я слушал радио Глейвица, немецкой радиостанции рядом с польской границей. Вдруг, через несколько минут после полуночи, трансляция остановилась, и возбужденные голоса объявили, что Глейвиц был захвачен польскими войсками. Потом вдруг наступила тишина. Я продолжал слушать радио и в два часа ночи началось вещание на польском языке.
Ночь на 31 августа это 30 августа 1939 года! Кстати захвату подверглись многие населенные пункты и пропускные пункты на на территории Германии. Через 3−5 дней немцы сумели отбить нападение, и в некоторых местах (не во всех) перенести боевые действия на территорию Польши. Долго ожидающие этого Франция и Британия сразу объявили формальную войну — воспользовавшись поводом.