>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот.
>> Любытная версия! >> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками.
>Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. > Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером
Ничё не понял. . А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот.
>>> Любытная версия! >>> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками.
>>Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. >> Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером
> Ничё не понял. . А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части?
Понятия не имею. Но направление своих ближайших дальнейших действий он не скрывал ,от Гитлера - закончить с Финляндией . Болгария ,далее Босфор и Дарданеллы. Ну и Иран ,Персидский залив. Собственно все действия РККА летом 1941 года за пределами границ СССР вполне с этим согласуются .
>>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот. >>>> Любытная версия!
>>>> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками. >>> Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. >>> Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером
>> Ничё не понял. . А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части?
>
> Понятия не имею. > Но направление своих ближайших дальнейших действий он не скрывал ,от Гитлера - закончить с Финляндией . Болгария ,далее Босфор и Дарданеллы. Ну и Иран ,Персидский залив. > Собственно все действия РККА летом 1941 года за пределами границ СССР вполне с этим согласуются .
Так это как раз и подразумевает, что Сталин собирался воевать ВМЕСТЕ с Гитлером, а отнюдь не ПРОТИВ него. . То есть воевать с фашизьмом (то есть против него), Сосо вовсе не собирался. .
17:54 03.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Внимание форумчан, кто прочитал тему "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне" ранее!
Большая просьба. Есть функция скрытия под кат. Размахивание портянками перед читателями, здесь не приветствуется. .
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот. >>>>> Любытная версия! >>>>> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками.
>>>> Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. >>>> Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером >>> Ничё не понял. А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части?
>>
>
>> Понятия не имею.
>> Но направление своих ближайших дальнейших действий он не скрывал, от Гитлера — закончить с Финляндией. Болгария, далее Босфор и Дарданеллы. Ну и Иран, Персидский залив. >> Собственно все действия РККА летом 1941 года за пределами границ СССР вполне с этим согласуются.
> Так это как раз и подразумевает, что Сталин собирался воевать ВМЕСТЕ с Гитлером, а отнюдь не ПРОТИВ него. > То есть воевать с фашизьмом (то есть против него), Сосо вовсе не собирался.
Если разбираться подробнее, то главным врагом и России и СССР была Великобритания, причем по своей инициативе. Поэтому советско-германский союз смотрелся бы более адекватно, чем союз с Англией До нападения на СССР немецкие оккупанты в Европе вели себя более менее адекватно и Гитлер был в числе рукопожатным. Оценки все же надо проводить не с точки зрения уже известных событий. То есть не было никаких зверств. По этой причине, желание союза с Гитлером против Англии, в СССР скорее всего и относились скептически к информации о нападении Рейха на СССР, реально считая это английской провокацией. Но это мое личное мнение. Как оно было мы не узнаем, я так точно, вряд ли доживу до времён когда рассекретят все документы касающиеся того периода.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот. >>>>>> Любытная версия! >>>>>> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками. >>>>> Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам.
>>>>> Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером >>>> Ничё не понял. . А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части? >>>
>>
>>> Понятия не имею.
>>> Но направление своих ближайших дальнейших действий он не скрывал ,от Гитлера - закончить с Финляндией . Болгария ,далее Босфор и Дарданеллы. Ну и Иран ,Персидский залив. >>> Собственно все действия РККА летом 1941 года за пределами границ СССР вполне с этим согласуются .
>> Так это как раз и подразумевает, что Сталин собирался воевать ВМЕСТЕ с Гитлером, а отнюдь не ПРОТИВ него. . >> То есть воевать с фашизьмом (то есть против него), Сосо вовсе не собирался. .
>Если разбираться подробнее ,то главным врагом и России и СССР была Великобритания ,причем по своей инициативе .
> Поэтому советско-германский союз смотрелся бы более адекватно ,чем союз с Англией > До нападения на СССР немецкие оккупанты в Европе вели себя более менее адекватно и Гитлер был в числе рукопожатным . Оценки все же надо проводить не с точки зрения уже известных событий . То есть не было никаких зверств . > Поэтому причине ,желание союза с Гитлером против Англии, в СССР скорее всего и относились скептически к информации о нападении Рейха на СССР, реально считая это английской провокацией . Но это мое личное мнение . Как оно было мы не узнаем ,я так точно ,вряд ли доживу до времён когда рассекретят все документы касающиеся того периода .
А с этим согласен совершенно. .
18:04 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только население СССР составляло менее 150 млн человек на момент войны. Какие могут быть потери в 52 млн?
> Да такие. 150 млн. человек, это порядка 30 млн. семей. > Так редко какая семья потеряла менее одного человека. .
Ну тогда семьи были многочисленнее - и страна была преимущественно деревенской и часто жили с родителями в одном доме, так что было около 15 млн. семей. В семье моего деда (9 детей) никто не погиб поскольку на войне был только один дед. да и с чего? если его деревня входила в те 95% территории РСФСР на которой войны не было.
За 15 лет к 1960-му году 53 миллиона потерь не нарожать! тем более оставшимся 5 миллионам женщин детородного возраста. Потери 7 миллионов человек согласно статистике 1945-1950 года. какая то странная ситуация - в одном случае историки статистике не верят, а в другом очень даже верят.
18:08 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Моя тема: > Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Наоборот польскую армию начали создавать ещё в 1940, а в 1941 Сталин просил содействия англичан, а не наоборот.
>>> Любытная версия! >>> А какая необходимость появилась (в 1940 году) у Сосо в создании польской армии? Тем более, что ВСЯ территория Польши была поделена между двумя союзниками.
>>Если честно сам узнал позавчера, поэтому подробностей не знаю. Стал смотреть в Вики про армию Андерса, ну и вылезла информация. Мне вообще очень странным является то, что Сталин формировал национальные части. Или не распускал их, как например поступил с армиями прибалтийских стран, просто сделал их как они дивизиями РККА, даже командование не менял. Вот эти дивизии в частности литовские, по сути открыли фронт немцам. >> Кстати это косвенное свидетельство того что Сталин не собирался воевать с Гитлером
> Ничё не понял. . А с кем он тогда собирался воевать, формируя польские части?
Да какие ещё польские части? - во всех источниках написано что Армия Андерса представляла собой лагерь военнопленных, югославов, чехов, словаков и прочих. Это при выдачи их на родину к пришедшей в Иран "маме" - их обозвали армией. А так толпа военнопленных. Типа вот так они шли в Иран в обмен на Ленд-Лиз.
18:13 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда семьи были многочисленнее - и страна была преимущественно деревенской и часто жили с родителями в одном доме, так что было около 15 млн. семей. В семье моего деда (9 детей) никто не погиб поскольку на войне был только один дед. да и с чего? если его деревня входила в те 95% территории РСФСР на которой войны не было.
Я не знаю, в каком регионе проживала ваша семья, но знаю что в некоторых регионах к концу 43 года призыв прекратился. Полностью.. Ибо призывать уже было - НЕКОГО.
18:15 03.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да какие ещё польские части? - во всех источниках написано что Армия Андерса представляла собой лагерь военнопленных, югославов, чехов, словаков и прочих. Это при выдачи их на родину к пришедшей в Иран "маме" - их обозвали армией. А так толпа военнопленных. Типа вот так они шли в Иран в обмен на Ленд-Лиз.
Я ничего не знаю о таких источниках. А воспринимать ваши фантазии за источники, я - не могу. Извините. .
18:16 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя тема: >> Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!
> А 29-е сюда каким боком? Округлили?
30 августа уже было зафиксированное очевидцами нападение Польских солдат на Германию, А следовательно подготовка и диверсионные мероприятия должны были начаться за день. Например Европа вторглась в СССР 22 июня, но уже 21 июня по нашей территории шныряли заброшенные диверсанты - резали линии связи, убивали командиров итп.
Впрочем если настаиваете я готов согласится с датой 30 августа 1939 - суть то не поменяется.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Моя тема: >>> Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!
>> А 29-е сюда каким боком? Округлили?
> > 30 августа уже было зафиксированное очевидцами нападение Польских солдат на Германию, А следовательно подготовка и диверсионные мероприятия должны были начаться за день.
> Например Европа вторглась в СССР 22 июня, но уже 21 июня по нашей территории шныряли заброшенные диверсанты - резали линии связи, убивали командиров итп. > > Впрочем если настаиваете я готов согласится с датой 30 августа 1939 - суть то не поменяется.
Принимается! Будем считать 30 августа нападением Польши на Германию. . )
18:23 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да какие ещё польские части? — во всех источниках написано что Армия Андерса представляла собой лагерь военнопленных, югославов, чехов, словаков и прочих. Это при выдачи их на родину к пришедшей в Иран «маме» — их обозвали армией. А так толпа военнопленных. Типа вот так они шли в Иран в обмен на Ленд-Лиз.
> Я ничего не знаю о таких источниках. > А воспринимать ваши фантазии за источники, я — не могу. Извините.
Даже в Википедии — прости господи! состав армии Андерса описан так:
3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
Полагаю что за этим «и так далее» скрываются американцы, и англичане. Но даже упоминаний на первом месте о чехах, югославах и словаках вполне достаточно для понимания, что это лагерь военнопленных в результате вторжения 1941. Иначе им взяться в СССР было неоткуда.
> аже в Википедии — прости господи! состав армии Андерса описан так: > 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
> > > Полагаю что за этим «и так далее» скрываются американцы, и англичане. Но даже упоминаний на первом месте о чехах, югославах и словаках вполне достаточно для понимания, что это лагерь военнопленных в результате вторжения 1941. Иначе им взяться в СССР было неоткуда.
На 30.11.1941 было пленено всего 14 000 вермахта и сс и там были немцы. Из кого было формировать Армию Андерса на 3.7.1941?
