>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>> >>> . >>> >>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>> >>> . >>> >>> >>> >>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >>> >>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >>> >>> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >>> >>> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >>> >>> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >>> >>> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта. >>> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >>> >>> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы. >>> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>> Осталось только выяснить что скрывается за этим "и так далее". >>> >>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной.
>>> P.S. Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие. >>> >>> P.P.S. Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика… quoted3
>> Я внук того кто воевал в армии Андерса. Все что ты написал брехня. Мой дед беларус. Когда в 1939, 15 сентября Красная армия освободила от захваченной Польшей еще в 1920 западную Беларусь и Галицию. >> Дед стал работать в обкоме , он еще в 16 лет воевал в 1 конной, но как инвалид был уволен ы 1919. Так вот в 1940 на него добрые люди написали закладную. что он когда были поляки не дал коммунистам избраться в 1936 году в сейм Польши. НКВД поверило этому бреду и деда приговорили к расстрелу, но те кто с ним был в 1 конной Буденного обратились к Сталину и его сослали на бессрочные тяжелые работы. >> Началась война и Черчиль по просьбе польского правительства попросил Сталина из тех кто сидел в лагерях создать армию и передать ее Англии. Деду НКВД поставило условие или сидишь , или идешь в эту армию. Всего армию набрали 70 тысяч поляков и белорусов. Что интересно галичан не брали, их поляки б ыдлом считали. Воевал дед в Африке, куда их в английской форме (формирование и снабжение армии шло за счет Англии) вывел Сталин, через Иран. Потом Италия и в конце войны дед взяв английсское гражданство уехал в Англию quoted2
> > Ну надо же так проколоться?! > > — Кто здесь главный? — спросил он, тяжело дыша и рыская блудливыми глазами . > — Ну, я, — сказал председатель. > — Здоров, председатель! — гаркнул новоприбывший, протягивая лопатообразную ладонь. — Будем знакомы! Сын лейтенанта Шмидта. > — Кто? — спросил глава города, тараща глаза. > — Сын великого, незабвенного героя лейтенанта Шмидта!— повторил пришелец. > — А вот же товарищ сидит — сын товарища Шмидта.Николай Шмидт. > >
> > Да тут уже сидит внук ветерана армии Андерса! вы бы хоть договаривались что ли? он уже писал про своего деда в этой армии! одна методичка на всех? Сейчас Паниковский наверное подтянется? > Не много ли внуков ветеранов иностранной армии в теме которую три человека читают? кто же за Советский Союз воевал? quoted1
У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии. Дед умер в 70е. Ты чмо которое брешет не читая ыактоа
> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. quoted1
Да откуда у СССР, при его, пожалуй, рекордной в истории, скорости отступления, в 41 году мог взяться мильён пленных? Ну, если тока не из донесений бравых и честных генералов. . )))
> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии. Дед умер в 70е. Ты чмо которое брешет не читая ыактоа quoted1
Поддержу. Вне зависимости от того, в чьих армиях воевали наши деды. Я уже неоднакратно говорил, что брат моего деда воевал на стороне фашистов. В Испании.. получил испанское гражданство.. И я им тоже очень горжусь..
> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии. quoted1
Я правильно понял что и Ваш дед ветеран армии Андерса? наконец то Вас трое таких внуков в одной теме собралось!
>> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии. quoted2
> > Я правильно понял что и Ваш дед ветеран армии Андерса? наконец то Вас трое таких внуков в одной теме собралось! quoted1
Это я с другого смарта, а там у меня Nara. Когда деда забрали жену и двоих детей отправили в Казахстан. Сейчас бате 86 и он получает деньги по реабилитации.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. quoted2
> Да откуда у СССР, при его, пожалуй, рекордной в истории, скорости отступления, в 41 году мог взяться мильён пленных? > Ну, если тока не из донесений бравых и честных генералов. . ))) quoted1
Хороший вопрос! Но ситуация такова: СССР три пятилетки готовился к войне и готовил армию. И потерял её всю в первый месяц войны. А такой силищи как концентрированный удар ВОСЬМИ мехкорпусов Жукова (тысяча танков в каждом) у СССР до конца войны и близко не будет. Просто силы были неравны. Но от такой рубки образуется очень много пленных, особенно из нестойких стран которым в рекламе обещали совсем другую войну.
Начальная неделя Войны обойдена вниманием историками как и пацифистская Армия Андерса и вторжение СССР в Иран в 1942. А ведь все главные события определившие её дальнейших ход случились в это время. Были тысячи "Брестских крепостей" державшихся месяцами, но запротоколировали только одну.
Пленных скорее всего было больше миллиона в первые месяцы войны - но возможности их конвоировать в тыл не было, а следовательно судьба их печальна.
Напоминаю, что на южном направлении довоенная армия СССР держалась неплохо, а на них шли в психические атаки под первитином - миллионы Европейцев и Американцев. Вот этих пленных и гребли лопатой в "армию Андерса".
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии. quoted3
>> >> Я правильно понял что и Ваш дед ветеран армии Андерса? наконец то Вас трое таких внуков в одной теме собралось! quoted2
> > Это я с другого смарта, а там у меня Nara. Когда деда забрали жену и двоих детей отправили в Казахстан. Сейчас бате 86 и он получает деньги по реабилитации. quoted1
О... да Вы так спокойно сознаётесь, что у Вас куча ников на форуме? интересно а кроме Вас тут ещё люди есть?
Значит caaho = Nara... Огласите весь список пожалуйста! (с)
Что за тема? её опровергать слетелось много внуков Андерса, и у них ещё по куче ников и аккаунтов что бы выдавать себя за разных людей с разными мнениями. Это лучшее доказательство что тема попала в точку и вскрыла скрываемую правду Войны! СПАСИБО!
P.S. итак имеем внуков Андерса (ветеранов из лагеря пленных) 1. Просто внук (самый первый в теме) 2. Внук (который с двумя аккаунтами) 3. Внучка (от того ника что с двумя аккаунтами)
Доказательства: 1. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> мой дед был направлен в формирующуюся армию Андерса кем-то вроде политработника. quoted1
По моему, вы пытаетесь переложить отвественность за катастрофические потери сильнешей армии мира с тупости её военачальников на мифические орды англичан и американцев. Несерьёзно. .
>>>> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. Лет 5 назад бабушка на 101 умерла и до конца жизни она получала пенсию за деда от Англии.
>>> >>> Я правильно понял что и Ваш дед ветеран армии Андерса? наконец то Вас трое таких внуков в одной теме собралось! quoted3
>> >> Это я с другого смарта, а там у меня Nara. Когда деда забрали жену и двоих детей отправили в Казахстан. Сейчас бате 86 и он получает деньги по реабилитации. quoted2
> > О... да Вы так спокойно сознаётесь, что у Вас куча ников на форуме? интересно а кроме Вас тут ещё люди есть? > > Значит caaho = Nara... Огласите весь список пожалуйста! (с) > > Что за тема? её опровергать слетелось много внуков Андерса, и у них ещё по куче ников и аккаунтов что бы выдавать себя за разных людей с разными мнениями. > Это лучшее доказательство что тема попала в точку и вскрыла скрываемую правду Войны! СПАСИБО! > > P.S. итак имеем внуков Андерса (ветеранов из лагеря пленных) > 1. Просто внук (самый первый в теме) > 2. Внук (который с двумя аккаунтами) > 3. Внучка (от того ника что с двумя аккаунтами) > > Доказательства: > 1. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мой дед был направлен в формирующуюся армию Андерса кем-то вроде политработника. quoted2
> > 2. caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я внук того кто воевал в армии Андерса. Все что ты написал брехня. quoted2
> > 3. caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У меня фотки деда, где он на войне, в английской форме. quoted3
>> Это я с другого смарта, а там у меня Nara. quoted2
> > Nara - это уже не внук, а внучка! > > Итак уже "три сына лейтенанта Шмидта"!
> > > Вынос тела "третьего ника лейтенанта Шмидта" quoted1
Сайдика и политработника не знаю. Мой был водителем на фронте. Так говорил батя. А то что есть второе имя так это на случай бана . удобно
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть. Абсолют здесь не уместен. Но еще раз любые мемуары проверяются . Но не суть >> Я вам дам другое осмысление данной темы.
>> Итак в 1943 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Власова. Половина страны (СССР)захвачена фашистами quoted2
>
>> В 1941 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Андерса >> Половина страны (Польши) захвачена СССР. >> По-моему поляки повели себя достойно отказавшись воевать на стороне СССР.,не так как власовцы . quoted2
> Это я с другого смарта, а там у меня Nara. Когда деда забрали жену и двоих детей отправили в Казахстан. Сейчас бате 86 и он получает деньги по реабилитации. quoted1
И всё же. Похоже, одним (одной ) из вас придёться пожертвовать. . Ступайте сдавться в органы сами. . ))
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть. Абсолют здесь не уместен. Но еще раз любые мемуары проверяются . Но не суть >>> Я вам дам другое осмысление данной темы.
>>> Итак в 1943 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Власова. Половина страны (СССР)захвачена фашистами quoted3
>>
>>> В 1941 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Андерса
>>> Половина страны (Польши) захвачена СССР. >>> По-моему поляки повели себя достойно отказавшись воевать на стороне СССР.,не так как власовцы . quoted3
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. quoted3
>> Да откуда у СССР, при его, пожалуй, рекордной в истории, скорости отступления, в 41 году мог взяться мильён пленных? >> Ну, если тока не из донесений бравых и честных генералов. . ))) quoted2
> > Хороший вопрос! > Но ситуация такова: СССР три пятилетки готовился к войне и готовил армию. И потерял её всю в первый месяц войны. А такой силищи как концентрированный удар ВОСЬМИ мехкорпусов Жукова (тысяча танков в каждом) у СССР до конца войны и близко не будет. Просто силы были неравны. Но от такой рубки образуется очень много пленных, особенно из нестойких стран которым в рекламе обещали совсем другую войну. > > Начальная неделя Войны обойдена вниманием историками как и пацифистская Армия Андерса и вторжение СССР в Иран в 1942. А ведь все главные события определившие её дальнейших ход случились в это время. Были тысячи "Брестских крепостей" державшихся месяцами, но запротоколировали только одну. >
> Пленных скорее всего было больше миллиона в первые месяцы войны - но возможности их конвоировать в тыл не было, а следовательно судьба их печальна. > > Напоминаю, что на южном направлении довоенная армия СССР держалась неплохо, а на них шли в психические атаки под первитином - миллионы Европейцев и Американцев. Вот этих пленных и гребли лопатой в "армию Андерса". quoted1
Ты своей брехней превзошел бандеровцев. иран вообще то в 40 годы чуть не сталой нашим, просто не захотели. Армию Андерса вывели в Палестину, где они довооружались
>> Это я с другого смарта, а там у меня Nara. Когда деда забрали жену и двоих детей отправили в Казахстан. Сейчас бате 86 и он получает деньги по реабилитации. quoted2
> И всё же. Похоже, одним (одной ) из вас придёться пожертвовать. . > Ступайте сдавться в органы сами. . )) quoted1