Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
21:45 03.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Моего деда чуть не растреляли и посадили на тяжелые работы.
Хренассе. . крутой у тебя дед. . а что за статья?
21:47 03.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моего деда чуть не растреляли и посадили на тяжелые работы.
> Хренассе. . крутой у тебя дед. . а что за статья?
58. А получил он это из-за доносов, что когда были под Польшей дед помешал избраться в 1936 в польский сейм коммунистам. Он писал , что это брехня, но тогда была бы причина.
22:01 03.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Моего деда чуть не растреляли и посадили на тяжелые работы.
>> Хренассе. . крутой у тебя дед. . а что за статья?
> > 58. > А получил он это из-за доносов, что когда были под Польшей дед помешал избраться в 1936 в польский сейм коммунистам. Он писал , что это брехня, но тогда была бы причина.
Поди жалел, что вернулся?
23:44 03.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз отсылаю вас к мемуарам Андерса.
1. Во-первых, это всего лишь мемуары,узко субъективная точка зрения заинтересованного лица....
2.. Мемуары - не научный документ, а воспоминания, где каждый пишущий мемуары сам себя пытается оправдать...
03:32 04.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> То есть статья осталась. Дед из Англии просил реабилитации и где то в 60х он получил ее. Затем выпросил разрешение вернуться и прожив лет пять умер в 1973. > Он рассказывал бате, что когда война для армии Андерса закончилась в Италии, то посол СССР сказал им возвращаться на родину, но первых вернувшихся посадили, ведь у них были сроки, которые никто не отменял. И тогда было предложено гражданство Италии или Англии, которое выбрал он
Историк Виктор Земсков. "Позднее, когда волна просоветски настроенных репатриантов схлынула, оценки и тональность в отношении вновь прибывающих репатриантов существенно изменились. В письме Ф.И. Голикова от 1 октября 1947 г., адресованном министрам госбезопасности и внутренних дел В.С. Абакумову и С.Н. Круглову, отмечалось: «В настоящее время репатриация советских граждан из английской и американской зон оккупации в Германии имеет совершенно отличительные черты от репатриации, проводимой ранее: Во-первых, в наши лагеря поступают люди, имевшие в большинстве случаев вину перед Родиной; во-вторых, они длительное время находились и находятся на территории английского и американского влияния, подвергались там и подвергаются интенсивному воздействию всевозможных антисоветских организаций и комитетов, свивших себе гнезда в западных зонах Германии и Австрии. Кроме того, из Англии в настоящее время поступают в лагеря советские граждане, служившие в армии Андерса. За 1947 г. принято в лагеря советских граждан из английской и американской зон - 3269 чел. репатриантов и 988 чел., служивших в армии Андерса. Нет сомнения, что среди этих граждан прибывают в СССР подготовленные разведчики, террористы, агитаторы, прошедшие соответствующие школы в капиталистических странах»
Возвращаться надо было в 1943, тогда и проблем бы не было.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз отсылаю вас к мемуарам Андерса.
> > 1. Во-первых, это всего лишь мемуары,узко субъективная точка зрения заинтересованного лица.... >
Забавно ,что рассматриваеиый вопрос касается именно субъективной точки зрения заинтересованных лиц То есть отношения самого Андерса и тех кто был в создаваемой им Армии к СССР и почему.
> 2.. Мемуары - не научный документ, а воспоминания, где каждый пишущий мемуары сам себя пытается оправдать...
Согласен. Но в данном случае оправдания не нужны. СССР был на тот момент враг Польши, уродливого детища Версальского договора , Что нужно оправдывать?
07:21 04.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Забавно ,что рассматриваеиый вопрос касается именно субъективной точки зрения заинтересованных лиц То есть отношения самого Андерса и тех кто был в создаваемой им Армии к СССР
И тех, кто не свалил в Лондон вместе с Андерсом.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> СССР был на тот момент враг Польши, уродливого детища Версальского договора
Вообще-т детища сепаратизма террориста Пилсудского и Ко.
07:25 04.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно ,что рассматриваеиый вопрос касается именно субъективной точки зрения заинтересованных лиц То есть отношения самого Андерса и тех кто был в создаваемой им Армии к СССР
>И тех, кто не свалил в Лондон вместе с Андерсом. >
Дпжетге буду возражать..Ну ты там был и сам все видел ,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР был на тот момент враг Польши, уродливого детища Версальского договора
>Вообще-т детища сепаратизма террориста Пилсудского и Ко.
Для ты смеха хотя бы историю про Польшу почитал. Но.... Уродливое детище Версальского договора - это слова Молотова .
07:28 04.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дпжетге буду возражать.
Чо?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для ты смеха хотя бы историю про Польшу почитал.
Дык, Польша распалась 200 лет назад!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но.... Уродливое детище Версальского договора - это слова Молотова . >
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Моего деда чуть не растреляли и посадили на тяжелые работы.
>>> Хренассе. . крутой у тебя дед. . а что за статья?
>> >> 58. >> А получил он это из-за доносов, что когда были под Польшей дед помешал избраться в 1936 в польский сейм коммунистам. Он писал , что это брехня, но тогда была бы причина.
>Поди жалел, что вернулся?
Он приехал уже за 70, на родину ближе к земле. Говорят что он сказал, что как было плохо так и осталось
08:46 04.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> То есть статья осталась. Дед из Англии просил реабилитации и где то в 60х он получил ее. Затем выпросил разрешение вернуться и прожив лет пять умер в 1973. >> Он рассказывал бате, что когда война для армии Андерса закончилась в Италии, то посол СССР сказал им возвращаться на родину, но первых вернувшихся посадили, ведь у них были сроки, которые никто не отменял. И тогда было предложено гражданство Италии или Англии, которое выбрал он
> > Историк Виктор Земсков. > "Позднее, когда волна просоветски настроенных репатриантов схлынула, оценки и тональность в отношении вновь прибывающих репатриантов существенно изменились. В письме Ф.И. Голикова от 1 октября 1947 г., адресованном министрам госбезопасности и внутренних дел В.С. Абакумову и С.Н. Круглову, отмечалось: > «В настоящее время репатриация советских граждан из английской и американской зон оккупации в Германии имеет совершенно отличительные черты от репатриации, проводимой ранее: > Во-первых, в наши лагеря поступают люди, имевшие в большинстве случаев вину перед Родиной; > во-вторых, они длительное время находились и находятся на территории английского и американского влияния, подвергались там и подвергаются интенсивному воздействию всевозможных антисоветских организаций и комитетов, свивших себе гнезда в западных зонах Германии и Австрии.
> Кроме того, из Англии в настоящее время поступают в лагеря советские граждане, служившие в армии Андерса. За 1947 г. принято в лагеря советских граждан из английской и американской зон - 3269 чел. репатриантов и 988 чел., служивших в армии Андерса. Нет сомнения, что среди этих граждан прибывают в СССР подготовленные разведчики, террористы, агитаторы, прошедшие соответствующие школы в капиталистических странах» > > Возвращаться надо было в 1943, тогда и проблем бы не было.
А если учесть что ты ушел на фронт имея за спиной 58, то шансы при возращении что не посадят были 0
>>> То есть статья осталась. Дед из Англии просил реабилитации и где то в 60х он получил ее. Затем выпросил разрешение вернуться и прожив лет пять умер в 1973. >>> Он рассказывал бате, что когда война для армии Андерса закончилась в Италии, то посол СССР сказал им возвращаться на родину, но первых вернувшихся посадили, ведь у них были сроки, которые никто не отменял. И тогда было предложено гражданство Италии или Англии, которое выбрал он
>> >> Историк Виктор Земсков. >> "Позднее, когда волна просоветски настроенных репатриантов схлынула, оценки и тональность в отношении вновь прибывающих репатриантов существенно изменились. В письме Ф.И. Голикова от 1 октября 1947 г., адресованном министрам госбезопасности и внутренних дел В.С. Абакумову и С.Н. Круглову, отмечалось:
>> «В настоящее время репатриация советских граждан из английской и американской зон оккупации в Германии имеет совершенно отличительные черты от репатриации, проводимой ранее: >> Во-первых, в наши лагеря поступают люди, имевшие в большинстве случаев вину перед Родиной; >> во-вторых, они длительное время находились и находятся на территории английского и американского влияния, подвергались там и подвергаются интенсивному воздействию всевозможных антисоветских организаций и комитетов, свивших себе гнезда в западных зонах Германии и Австрии.
>
>> Кроме того, из Англии в настоящее время поступают в лагеря советские граждане, служившие в армии Андерса. За 1947 г. принято в лагеря советских граждан из английской и американской зон - 3269 чел. репатриантов и 988 чел., служивших в армии Андерса. Нет сомнения, что среди этих граждан прибывают в СССР подготовленные разведчики, террористы, агитаторы, прошедшие соответствующие школы в капиталистических странах»
>> >> Возвращаться надо было в 1943, тогда и проблем бы не было.
> > А если учесть что ты ушел на фронт имея за спиной 58, то шансы при возращении что не посадят были 0
Так он ещё и заведомо знал, что возвращался на нары. . и на кой ему те Советы впёрлись?. .
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> То есть статья осталась. Дед из Англии просил реабилитации и где то в 60х он получил ее. Затем выпросил разрешение вернуться и прожив лет пять умер в 1973. >>>> Он рассказывал бате, что когда война для армии Андерса закончилась в Италии, то посол СССР сказал им возвращаться на родину, но первых вернувшихся посадили, ведь у них были сроки, которые никто не отменял. И тогда было предложено гражданство Италии или Англии, которое выбрал он
>>> >>> Историк Виктор Земсков. >>> "Позднее, когда волна просоветски настроенных репатриантов схлынула, оценки и тональность в отношении вновь прибывающих репатриантов существенно изменились. В письме Ф.И. Голикова от 1 октября 1947 г., адресованном министрам госбезопасности и внутренних дел В.С. Абакумову и С.Н. Круглову, отмечалось:
>>> «В настоящее время репатриация советских граждан из английской и американской зон оккупации в Германии имеет совершенно отличительные черты от репатриации, проводимой ранее:
>>> Во-первых, в наши лагеря поступают люди, имевшие в большинстве случаев вину перед Родиной; >>> во-вторых, они длительное время находились и находятся на территории английского и американского влияния, подвергались там и подвергаются интенсивному воздействию всевозможных антисоветских организаций и комитетов, свивших себе гнезда в западных зонах Германии и Австрии.
>>
>>> Кроме того, из Англии в настоящее время поступают в лагеря советские граждане, служившие в армии Андерса. За 1947 г. принято в лагеря советских граждан из английской и американской зон - 3269 чел. репатриантов и 988 чел., служивших в армии Андерса. Нет сомнения, что среди этих граждан прибывают в СССР подготовленные разведчики, террористы, агитаторы, прошедшие соответствующие школы в капиталистических странах»
>>> >>> Возвращаться надо было в 1943, тогда и проблем бы не было.
>> >> А если учесть что ты ушел на фронт имея за спиной 58, то шансы при возращении что не посадят были 0
> Так он ещё и заведомо знал, что возвращался на нары. . и на кой ему те Советы впёрлись?. .
Он вел переписку и когда было вынесено официальное решение о реабилитации он просил уже потом вернуться. И так многие белорусы вернулись и я видел письма других которые ему писали уже из Бреста
11:41 04.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> А если учесть что ты ушел на фронт имея за спиной 58, то шансы при возращении что не посадят были 0
С чего Вы взяли? Почти миллион осужденных написали заявление и ушли добровольцами на Советско-Германский фронт, а не в армию Андерса! Мой сосед по коммуналке начала 70 х, был осужден в 1940, написал заявление и попал на фронт в 1942. Вернулся, был уважаемым человеком и прожил до 70 лет. Каждый делал свой выбор — вашего деда потянуло воевать на стороне Англии.
Да и потом, массовая репатриация проходила в 1945 году. Что мешало Вашему деду вернуться в это время? Все советские граждане в союзнической зоне оккупации, в том числе даже на территории Америки и Англии, давали анкету советским представителям органов репатриации, хотят ли они возвращаться в СССР или нет, с указанием причин. Ваш дед отказался и это был его выбор. Кто сделал выбор в пользу возвращения в СССР, вернулся, в общем обязательном порядке для всех прошёл ПФП НКВД (проверочно-фильтрациионные пункты) и направился по месту жительства.
Осуждены были: -- коллаборационисты, ПЛЕНЕННЫЕ в рядах противника (дезертировавшие их рядов противника в партизанское движение осуждению не подлежали, тем более, воевавшие на стороне союзников андеровцы, которые изначально не были коллаборационистами); --участники националистических формирований, в основном «Западники»; -- освобожденные немцами «Западники» за сдачу оружия, транспорта и техники в 1941 без сопротивления; -- освобождённые офицеры из немецкого плена, которые дали согласие за дополнительную пайку, табак и более привилегированное положение работать в трудовой армии Третьего Рейха (из 123 000 освобожденных офицеров таких было 7000); --старосты, служащие в немецких администрациях (писари, переводчики, истопники, конюхи), особо рьяно исполнявшие свои обязанности). Таких было 6 453 из десятков тысяч «трудоустроенных» на оккупированной территории.
Ваш дед не под одну их этих категорий не подпадал, воевал против Германии, пускай даже на стороне Англии, и если бы в опросной анкете изъявил желание вернуться, преследованию не подвергался бы! Сказки про «невинно осужденных» оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории.
11:46 04.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> А если учесть что ты ушел на фронт имея за спиной 58, то шансы при возращении что не посадят были 0
> > С чего Вы взяли? Почти миллион осужденных написали заявление и ушли добровольцами на Советско-Германский фронт, а не в армию Андерса! Мой сосед по коммуналке начала 70 х, был осужден в 1940, написал заявление и попал на фронт в 1942. Вернулся, был уважаемым человеком и прожил до 70 лет. Каждый делал свой выбор - вашего деда потянуло воевать на стороне Англии. > > Да и потом, массовая репатриация проходила в 1945 году. Что мешало Вашему деду вернуться в это время? Все советские граждане в союзнической зоне оккупации, в том числе даже на территории Америки и Англии, давали анкету советским представителям органов репатриации, хотят ли они возвращаться в СССР или нет, с указанием причин. Ваш дед отказался и это был его выбор. > Кто сделал выбор в пользу возвращения в СССР, вернулся, в общем обязательном порядке для всех прошёл ПФП НКВД (проверочно-фильтрациионные пункты) и направился по месту жительства. > > Осуждены были: > -- коллаборационисты, ПЛЕНЕННЫЕ в рядах противника (дезертировавшие их рядов противника в партизанское движение осуждению не подлежали, тем более, воевавшие на стороне союзников андеровцы, которые изначально не были коллаборационистами ); > --участники националистических формирований, в основном "Западники"; > -- освобожденные немцами " Западники" за сдачу оружия, транспорта и техники в 1941 без сопротивления; > -- освобождённые офицеры из немецкого плена, которые дали согласие за дополнительную пайку, табак и более привилегированное положение работать в трудовой армии Третьего Рейха (из 123 000 освобожденных офицеров таких было 7000); > --старосты, служащие в немецких администрациях (писари, переводчики, источники, конюхи), особо рьяно исполнявшие свои обязанности). Таких было 6 453 из десятков тысяч "трудоустроенных" на оккупированной территории.
> > Ваш дед не под одну их этих категорий не подпадал, воевал против Германии, пускай даже на стороне Англии, и если бы в опросной анкете изъявил желание вернуться, преследованию не подвергался бы! > Сказки про "невинно осужденных" оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории.
Я не дед и в армию Андерса его направило НКВД, а не он сам. А то что не вернулся, то это причине, что семья была репрессирована и находилась в ссылке, а на нем висела статья 58. А по информации вернувшихся , их посадили
