Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сказки про «невинно осужденных» оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории. > quoted1
У меня отец работал вместе с пленными солдатами Вермахта и красноармейцами РККА. Год 1946. И тех и других привезли на Урал из Германии и бывших военнопленных СССР и действующих военнопленных Германии. Наших по домам не отпустили, а отправили работать под охраной.
>>> Я уже извинился за Виикпедию! достоверности там немного. Но есть у меня наблюдение что недостоверность там всегда односторонняя. Если имеется мизер противоречащих англосаксонскому миру сведений — то он как правило оказывается самым верным. Потому что википедия врёт как правило не в убыток своим хозяевам, а им на пользу.
>>> >>> Кстати, раз эта тема вышла — скоро почистят и это место в Википедии и будет армия Андерса состоять не из югославов, чехов и словаков, а из поляков, западных украинцев и из молдаван с присоединённых накануне войны Бессарабии и Буковины. Я уже давно такое наблюдаю… quoted3
>> У меня и самого нет доверия к современным (впрочем, и ко всем другим) историкам. Тем не менее, делать какие либо выводы, не имея абсолютно никаких фактов, я себе позволить не могу. quoted2
> > Армия Андерса состояла из осужденных поляков и западных белорусов. Мой дед считается в Беларуссии ветераном на равне с ветеранами ВОВ. quoted1
Любопытно, а зачем англосаксам понадобились осуждённые белорусы, и зачем Сталин их отпустил в Иран в составе этой армии? зачем они вообще деньги на содержание белорусов выделяли? (а там были не только белорусы и поляки...) Тут что то не так... (с)
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сказки про «невинно осужденных» оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории. >> quoted2
>У меня отец работал вместе с пленными солдатами Вермахта и красноармейцами РККА. Год 1946. И тех и других привезли на Урал из Германии, и бывших военнопленных СССР и действующих военнопленных Германии. Наших по домам не отпустили, а отправили работать под охраной. quoted1
Все правильно! Одна часть освобожденных военнопленных были повторно призвана в армию. Вторая часть военнопленных направлена в рабочие батальоны в промышленность и строительство по направлению (стройбат, похоже, пошел с тех времен). Третья часть, чей призывной возраст истекал или истек, направлялись тоже в рабочие батальоны в промышленность и строительство, но по месту жительства, что снижало расходы на содержание.
Время работы зачислялось в трудовой стаж, военнослужащие РККА получали з/плату наравне с немецкими военнопленными, судимости никакой не было.
К 1947 практически все военнослужащие РККА были демобилизованы и вернулись по месту жительства. В 1948−50 годах вернулись в Германию и немецкие военнопленные.
Таким образом, в вашем случае речь идёт о стройбате. Военнослужащие были не против стройбата, но недовольство зачастую выражалось тем, что дослуживали они не по месту жительства и были лишены возможности видеть свои семьи. Служили там, где государственные нужды были более целесообразны.
Инициатива со стороны Англии о создании армии Андерса была на руку Советскому руководству. «Сплавляя» осужденных в армию Андерса, Советское руководство справедливо полагало, что избавляется от очень ненадежных граждан СССР навсегда. Более того, это значительно снимало расходы на их содержание в Гулаге. В общем, «убивали двух зайцев» одновременно.
Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. Поэтому идея со стороны Англии о создании армии Андерса оказалась очень кстати для Советского руководства.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Даже в Википедии — прости господи! состав армии Андерса описан так: >>>>> Стестняюсь спросить, а кто автор тех строк? >>>> >>> >>>> Я уже извинился за Виикпедию! достоверности там немного. Но есть у меня наблюдение что недостоверность там всегда односторонняя. Если имеется мизер противоречащих англосаксонскому миру сведений — то он как правило оказывается самым верным. Потому что википедия врёт как правило не в убыток своим хозяевам, а им на пользу.
>>>>
>>>> Кстати, раз эта тема вышла — скоро почистят и это место в Википедии и будет армия Андерса состоять не из югославов, чехов и словаков, а из поляков, западных украинцев и из молдаван с присоединённых накануне войны Бессарабии и Буковины. Я уже давно такое наблюдаю… >>> У меня и самого нет доверия к современным (впрочем, и ко всем другим) историкам. Тем не менее, делать какие либо выводы, не имея абсолютно никаких фактов, я себе позволить не могу. quoted3
>>
>> Армия Андерса состояла из осужденных поляков и западных белорусов. Мой дед считается в Беларуссии ветераном на равне с ветеранами ВОВ. quoted2
> > Любопытно, а зачем англосаксам понадобились осуждённые белорусы, и зачем Сталин их отпустил в Иран в составе этой армии? зачем они вообще деньги на содержание белорусов выделяли? (а там были не только белорусы и поляки...) > Тут что то не так... (с) quoted1
Англичанам нужна была помощь в войне с Гитлером и это им предложили польское правительство в изгнании. Ведь польская армия бежала от немцев, а нашим сдавалась. Но у нас их ждали лагеря, а также сажали зап. белорусов. Сажали за то что ты служил в Красной армии, а потом западную захватил Пилсудсукий, а ты оставался жить при нем и это уже было преступлением. Сталин создавал польскую армию по просьбе Черчиля и за их счет. Лучше осужденным полякам служить своей родине, чем копать и работать в СССР. А деда направила НКВД, а с ними не поспоришь, и спасибо им. Я из бати вытягиваю инфу, но его в свое время при Хруще за то что выплыло, что дед в Англии репрессировали и он от пержитого до сих пор боится
> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. quoted1
Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, в вашем случае речь идёт о стройбате. Военнослужащие были не против стройбата, но недовольство зачастую выражалось тем, что дослуживали они не по месту жительства и были лишены возможности видеть свои семьи. Служили там, где государственные нужды были более целесообразны. > quoted1
Не совсем так. Наши работали в электро цеху. Те, что после плена жили в бараке под видимостью охраны, немцев использовали на хозработах в городе. Ходили строем под охраной одного стрелка с берданкой. По воскресеньям даже приходили на танцы. И это был 1946 год.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. quoted2
>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? quoted1
Я когда выкладывал докладную о содержащихся в Козельском лагере Британских военнопленных - так мне вполне серьёзно объяснили: что в немецком лагере военнопленных был "день открытых дверей" и какое то количество англичан убежало, но благодаря своему географическому кретинизму побежали не на Запад, а на Восток, пока миновав несколько стран не прибежали в СССР где попали в аналогичный, но уже советский лагерь военнопленных!
Так что может эти сотни тысяч югославов, словаков чехов, поляков и других из заключенных Армии Андерса - просто сбежали из немецкого плена и заплутали немного? с кем не бывает?
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. quoted1
Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание - там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.
И вообще какие то странные понятия - вот ты на фронте - куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи - прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. > > Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп. quoted1
Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса.
> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит. quoted1
Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941! Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику.
Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. >> >> Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп. quoted2
>Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса. quoted1
Западников вернули пришедшей за ними в Иран "маме" (британцев и американцев), а вот пленные поляки и прочие восточные Европейцы, потом целые дивизии составляли в Советской армии - они и освобождали Польшу и другую Восточную Европу. так что поляки то очень были нужны и воевать хотели равно настолько же насколько и русские.
У некоторых на форуме просто какое то романтическое отношение к войне - типа хочу воюю, а хочу нет... А заград отряды на что?
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит. quoted2
>Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941! > Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику. quoted1
Так то в котлах 1941-го. Начиная с 1942 на котлы уже не хватало сил обеспечения. Чаще всего в плен попадали эшелоны и маршевые батальоны пополнения в практически безоружном состоянии. Вооружение и боеприпасы они должны были получить на месте. .
> Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний! quoted1
Не соответствует фактам - через каждый километр была условная брестская крепость дравшаяся месяцами в окружении и валившая Западных Европейцев взвинченных первитином и немецкими заград отрядами - целыми дивизиями. Просто задокументировали одну Брестскую крепость поскольку планировали пропагандистский фильм по единственному участию немецкого полка в боях. Ну а потом пленка осталась.
Ну нельзя же не видеть что 1941 и 1944 это две принципиально разные армии противника различающиеся на порядок.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний! quoted1
Если Британцам целую армию отдали в Иран — а это 200−300 тысяч. То явно Сталин себе приберег ещё больше! А значит пара-тройка миллионов пленных у него в 1941—1942 скопилась. Это же идиотизм — разбрасываться пленными когда дополнительные железнодорожные ветки к фронту прокладывать было некому!
Ну азиатов и южноамериканцев с британцами он ещё отдал — всё равно насмерть замерзали в нашем климате, а вот Восточных Европейцев отдавать глупо! язык наш понимают, а значит штрафбаты будут постоянно пополнятся по мере надобности. Не говоря уже о тыловой инфраструктуре.
Война дело рациональное. Никто годным человеческим материалом не разбрасывается, и никто желания ни у кого не спрашивает. Позже наши командующие армиями навострятся пополнять штурмовые подразделения прямо в освобожденных деревнях Восточной Европы! (Польши, Болгарии, Румынии) Советские солдаты к тому времени больше перемещались от переднего края — в: артиллерия, связь, ремонт (то есть становились нерасходуемыми специалистами).