Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943

  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:30 04.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сказки про «невинно осужденных» оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории.
>
quoted1
У меня отец работал вместе с пленными солдатами Вермахта и красноармейцами РККА. Год 1946. И тех и других привезли на Урал из Германии и бывших военнопленных СССР и действующих военнопленных Германии. Наших по домам не отпустили, а отправили работать под охраной.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
14:38 04.11.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Армия Андерса состояла из осужденных поляков и западных белорусов. Мой дед считается в Беларуссии ветераном на равне с ветеранами ВОВ.
quoted1

Любопытно, а зачем англосаксам понадобились осуждённые белорусы, и зачем Сталин их отпустил в Иран в составе этой армии? зачем они вообще деньги на содержание белорусов выделяли? (а там были не только белорусы и поляки...)
Тут что то не так... (с)
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
14:40 04.11.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сказки про «невинно осужденных» оставьте тем, кто в это или хочет верить или отрабатывает гранды на форуме, приучая молодежь к альтернативной истории.
>>
quoted2
>У меня отец работал вместе с пленными солдатами Вермахта и красноармейцами РККА. Год 1946. И тех и других привезли на Урал из Германии, и бывших военнопленных СССР и действующих военнопленных Германии. Наших по домам не отпустили, а отправили работать под охраной.
quoted1

Все правильно!
Одна часть освобожденных военнопленных были повторно призвана в армию. Вторая часть военнопленных направлена в рабочие батальоны в промышленность и строительство по направлению (стройбат, похоже, пошел с тех времен). Третья часть, чей призывной возраст истекал или истек, направлялись тоже в рабочие батальоны в промышленность и строительство, но по месту жительства, что снижало расходы на содержание.

Время работы зачислялось в трудовой стаж, военнослужащие РККА получали з/плату наравне с немецкими военнопленными, судимости никакой не было.

К 1947 практически все военнослужащие РККА были демобилизованы и вернулись по месту жительства. В 1948−50 годах вернулись в Германию и немецкие военнопленные.

Таким образом, в вашем случае речь идёт о стройбате. Военнослужащие были не против стройбата, но недовольство зачастую выражалось тем, что дослуживали они не по месту жительства и были лишены возможности видеть свои семьи. Служили там, где государственные нужды были более целесообразны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
15:02 04.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любопытно, а зачем англосаксам понадобились осуждённые белорусы, и зачем Сталин их отпустил в Иран в составе этой армии? зачем они вообще деньги на содержание белорусов выделяли? (а там были не только белорусы и поляки…)
> Тут что-то не так… © После присоединения Западных территорий по пакту Молотова-Риббентропа в сентябре 1939, советское руководство столкнулось с массовыми проявленими антисоветских настроений и порядка 100 тыс с этих территорий были репрессированы до войны, включая поляков, западных белорусов и западных украинцев.
quoted1

Инициатива со стороны Англии о создании армии Андерса была на руку Советскому руководству. «Сплавляя» осужденных в армию Андерса, Советское руководство справедливо полагало, что избавляется от очень ненадежных граждан СССР навсегда. Более того, это значительно снимало расходы на их содержание в Гулаге. В общем, «убивали двух зайцев» одновременно.

Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия.
Поэтому идея со стороны Англии о создании армии Андерса оказалась очень кстати для Советского руководства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18795
15:16 04.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Любопытно, а зачем англосаксам понадобились осуждённые белорусы, и зачем Сталин их отпустил в Иран в составе этой армии? зачем они вообще деньги на содержание белорусов выделяли? (а там были не только белорусы и поляки...)
> Тут что то не так... (с)
quoted1

Англичанам нужна была помощь в войне с Гитлером и это им предложили польское правительство в изгнании. Ведь польская армия бежала от немцев, а нашим сдавалась. Но у нас их ждали лагеря, а также сажали зап. белорусов. Сажали за то что ты служил в Красной армии, а потом западную захватил Пилсудсукий, а ты оставался жить при нем и это уже было преступлением.
Сталин создавал польскую армию по просьбе Черчиля и за их счет. Лучше осужденным полякам служить своей родине, чем копать и работать в СССР. А деда направила НКВД, а с ними не поспоришь, и спасибо им.
Я из бати вытягиваю инфу, но его в свое время при Хруще за то что выплыло, что дед в Англии репрессировали и он от пержитого до сих пор боится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
16:40 04.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран.
quoted1
Похоже, Гитлер был всего лишь "маминым" любимчиком.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
16:43 04.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
quoted1
Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:39 04.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, в вашем случае речь идёт о стройбате. Военнослужащие были не против стройбата, но недовольство зачастую выражалось тем, что дослуживали они не по месту жительства и были лишены возможности видеть свои семьи. Служили там, где государственные нужды были более целесообразны.
>
quoted1
Не совсем так. Наши работали в электро цеху. Те, что после плена жили в бараке под видимостью охраны, немцев использовали на хозработах в городе. Ходили строем под охраной одного стрелка с берданкой. По воскресеньям даже приходили на танцы. И это был 1946 год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
23:07 04.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
quoted2
>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
quoted1

Я когда выкладывал докладную о содержащихся в Козельском лагере Британских военнопленных - так мне вполне серьёзно объяснили: что в немецком лагере военнопленных был "день открытых дверей" и какое то количество англичан убежало, но благодаря своему географическому кретинизму побежали не на Запад, а на Восток, пока миновав несколько стран не прибежали в СССР где попали в аналогичный, но уже советский лагерь военнопленных!

Так что может эти сотни тысяч югославов, словаков чехов, поляков и других из заключенных Армии Андерса - просто сбежали из немецкого плена и заплутали немного? с кем не бывает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
23:16 04.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия.
quoted1

Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание - там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.

И вообще какие то странные понятия - вот ты на фронте - куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи - прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
00:00 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия.
>
> Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.
quoted1
Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
quoted1
Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941!
Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику.

Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
00:36 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия.
>>
>> Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.
quoted2
>Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса.
quoted1

Западников вернули пришедшей за ними в Иран "маме" (британцев и американцев), а вот пленные поляки и прочие восточные Европейцы, потом целые дивизии составляли в Советской армии - они и освобождали Польшу и другую Восточную Европу. так что поляки то очень были нужны и воевать хотели равно настолько же насколько и русские.

У некоторых на форуме просто какое то романтическое отношение к войне - типа хочу воюю, а хочу нет... А заград отряды на что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
00:51 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
quoted2
>Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941!
> Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику.
quoted1

Так то в котлах 1941-го. Начиная с 1942 на котлы уже не хватало сил обеспечения. Чаще всего в плен попадали эшелоны и маршевые батальоны пополнения в практически безоружном состоянии. Вооружение и боеприпасы они должны были получить на месте.
.
> Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
quoted1

Не соответствует фактам - через каждый километр была условная брестская крепость дравшаяся месяцами в окружении и валившая Западных Европейцев взвинченных первитином и немецкими заград отрядами - целыми дивизиями. Просто задокументировали одну Брестскую крепость поскольку планировали пропагандистский фильм по единственному участию немецкого полка в боях. Ну а потом пленка осталась.

Ну нельзя же не видеть что 1941 и 1944 это две принципиально разные армии противника различающиеся на порядок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
01:03 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен
quoted1
Очередная демагогия.
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
01:10 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
quoted1

Если Британцам целую армию отдали в Иран — а это 200−300 тысяч. То явно Сталин себе приберег ещё больше! А значит пара-тройка миллионов пленных у него в 1941—1942 скопилась. Это же идиотизм — разбрасываться пленными когда дополнительные железнодорожные ветки к фронту прокладывать было некому!

Ну азиатов и южноамериканцев с британцами он ещё отдал — всё равно насмерть замерзали в нашем климате, а вот Восточных Европейцев отдавать глупо! язык наш понимают, а значит штрафбаты будут постоянно пополнятся по мере надобности. Не говоря уже о тыловой инфраструктуре.

Война дело рациональное. Никто годным человеческим материалом не разбрасывается, и никто желания ни у кого не спрашивает. Позже наши командующие армиями навострятся пополнять штурмовые подразделения прямо в освобожденных деревнях Восточной Европы! (Польши, Болгарии, Румынии) Советские солдаты к тому времени больше перемещались от переднего края — в: артиллерия, связь, ремонт (то есть становились нерасходуемыми специалистами).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943. У меня отец работал вместе с пленными солдатами Вермахта и красноармейцами РККА. Год 1946. И ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия