zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Армия Андерса начала формироваться в августе1941 в основном из пленных находящихся в советских лагерях. Суть при этом формировании не нашлось около 20 тысяч польских военнопленных офицеров. То есть вообще . Они исчезли после попадания в советский плен. quoted1
Читайте Андерса - он не соврёт! Так где запрос-то, батенька? У А.Толстого?
>В прошлый раз тот же дед был раскулаченным. quoted1
Я понимаю ,что это не твой уровень мышления ,но у человека обычно два дела ,для таких как ты одаренные поясняю один отец мамы ,другой отец папы. Но боюсь ты это понять не сможешь.
>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>> >>> . >>> >>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>> >>> . >>> >>> >>> >>> >>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >>> >>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >>> >>> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >>> >>> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >>> >>> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >>> >>> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта. >>> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >>> >>> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы.
>>> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>> Осталось только выяснить что скрывается за этим «и так далее». >>> quoted3
>>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной.
>>> P. S. Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие. >>> >>> P. P. S. Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика… quoted3
>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. >> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении. >> Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке. quoted2
> > Что-то не доработал Ваш дед — не объяснил, что на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, а все политические предпочтения — это для мирного времени. К тому же в Армии Андерса, поляков было меньшинство даже согласно официальной версии. Югославы, Чехи, и Словакии и прочие - тоже были возмущены расстрелом поляков о виновности в котором СССР — эксперты спорят до сих пор?
> > Какая то неправдоподобная версия делающая из войны собрание капризничающих девиц. > quoted1
Смотри реакцию польского правительства в изгнании на находка в Катыни. Фактически разрыв дипотношений - это объявление войны .Ты возможно это слышал.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>>> >>>> . >>>> >>>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>>> >>>> . >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >>>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >>>> >>>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >>>> >>>> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >>>> >>>> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >>>> >>>> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >>>> >>>> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта.
>>>> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >>>> >>>> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы. quoted3
>>>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной. >>>> >>>> . >>> >>>> P. S. Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие.
>>>> >>>> P. P. S. Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика… >>> quoted3
>>
>>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории.
>>> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении. >>> Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке. quoted3
>>
>> Что-то не доработал Ваш дед — не объяснил, что на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, а все политические предпочтения — это для мирного времени. К тому же в Армии Андерса, поляков было меньшинство даже согласно официальной версии. Югославы, Чехи, и Словакии и прочие - тоже были возмущены расстрелом поляков о виновности в котором СССР — эксперты спорят до сих пор? quoted2
>
>> >> Какая то неправдоподобная версия делающая из войны собрание капризничающих девиц. >> quoted2
>Смотри реакцию польского правительства в изгнании на находка в Катыни. Фактически разрыв дипотношений - это объявление войны .Ты возможно это слышал. quoted1
Да, причем на следующий же день после заявы Геббельса.Геббельсу верили как родному.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> находился в ней от момента начала формирования в Бузулуке и до момента убытия с территории СССР >>> >>> А после этого доблестно защищал Ташкент в войсках ПВО >>> Чушь несете. Повторяю для особо одаренных ПОТОМКОВ предателей:
>>> АРМИЯ АНДЕРСА УБЫЛА ИЗ СССР В 1942 ГОДУ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЦЕВ. >>> НЕМЦЫ ОБЪЯВИЛИ О КАТЫНСКОЙ НАХОДКЕ В 1943.
>>> ТАК ЧТО БЕЖАЛИ ПОЛЯКИ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ. quoted3
>>
>> Армия Андерса начала формироваться в августе1941 в основном из пленных находящихся в советских лагерях. Суть при этом формировании не нашлось около 20 тысяч польских военнопленных офицеров. То есть вообще. Они исчезли после попадания в советский плен. Кроме того выяснилось, что связь с родными у этих пленных прервалась в марте 1940 года. >> На многочисленные запросы Андерса советская сторона ничего внятного не ответила. Существует легенда, что Сталин на прямой вопрос об этих пленных ответил Андерсу, что: «Мы поторопились…» quoted2
>А кто искал этих офицеров и почему полагали, что они в СССР? > Копии запросов есть? Или Андерс их лично посылал по почте?
>> То есть сомнений в судьбе этих пленных, в том что они уничтожены на территории СССР ни у кого не было. quoted2
>Почему? Может они на Колыме? Или их оставили в лагерях на оккупированной территории? Или передали немцам, как уроженцев Польши?
>> Поэтому когда и кто нашел трупы особой роли не играло, точнее наоборот, эти трупы целенаправленно искали зная историю запросов Андерса о судьбе военнопленных. quoted2
Как то отклоняемся от темы на второстепенные вопросы. По официальной версии Армия Андерса состояла из
чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
Поляки названы последними. Кто скрыт за "и так далее" и пытается выяснить эта тема, с учётом факта оплаты Англичанами её содержания и постоянных запросов согласно стенограммам переговоров на её выход.
Наконец то историки открыли тайну бомбардировки Японии - её не было! просто две атомные бомбы перевозили самолётами из Вашингтона в Нью-Йорк через воздушное пространство двух японских городов и по пути крепления ослабли и бомбы самолёты непреднамеренно выронили. Такой странный маршрут был выбран по просьбе Сталина .
Если не затруднит, поставьте плюсик теме пожалуйста! а то без этого мы теряем шансы получить в ней достоверные свидетельства. И тема скатится на ликвидацию польских офицеров неизвестной стороной.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке. quoted3
>> >> Дед был комиссаром? — династия однако… quoted2
> > Я не знаю как это реально там называлось, но дед был коммунист с 1918 года, вот его в армию Андерса и направили приглядывать. quoted1
Я кстати без негативного подтекста написал. Политработники особенно в 1970—1980-е славились умением много и красиво говорить — фактически «должность воспитателя и няньки в армии».
Что ещё рассказывал дед? — желательно цитаты по памяти его слов, а не интерпретация. Неужели ничего не рассказывал?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тема скатится на ликвидацию польских офицеров неизвестной стороной. >> quoted2
> Похоже сама тема с польскими офицерами возникла, для того чтобы какую то другую скрыть. quoted1
да очень похоже на появление темы про шифровальную машинку Энигма и якобы взломанный код, сразу после того, как Английское правительство вынуждено призналось в том, что знало о датах и месте бомбардировок немецкой авиацией, и распространении информации среди круга «почётных британских семей» с целью безопасности их и их имущества.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>>>> >>>>> . >>>>> >>>>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>>>> >>>>> . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >>>>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >>>>> >>>>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>>>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >>>>> >>>>> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >>>>> >>>>> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >>>>> >>>>> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >>>>> >>>>> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта.
>>>>> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >>>>> >>>>> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы. quoted3
>>>>> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>>>> Осталось только выяснить что скрывается за этим «и так далее». >>>>> >>> >>>>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной. >>>>> >>>>> . >>>> >>>>> P. S. Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие. >>>>> >>>>> P. P. S. Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика… >>>> >>> >>>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. >>>> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении.
>>>> Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке. >>> >>> Что-то не доработал Ваш дед — не объяснил, что на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, а все политические предпочтения — это для мирного времени. К тому же в Армии Андерса, поляков было меньшинство даже согласно официальной версии. Югославы, Чехи, и Словакии и прочие - тоже были возмущены расстрелом поляков о виновности в котором СССР — эксперты спорят до сих пор? quoted3
>>
>>>
>>> Какая то неправдоподобная версия делающая из войны собрание капризничающих девиц. >>> quoted3
>>Смотри реакцию польского правительства в изгнании на находка в Катыни. Фактически разрыв дипотношений - это объявление войны .Ты возможно это слышал.
>>> Дед был комиссаром? — династия однако… quoted3
>>
>> Я не знаю как это реально там называлось ,но дед был коммунист с 1918 года , вот его в армию Андерса и направили приглядывать . quoted2
> > Я кстати без негативного подтекста написал. Политработники особенно в 1970-1980-е славились умением много и красиво говорить - фактически "должность воспитателя и няньки в армии". > quoted1
Да я и не воспринял это негативно,просто пояснил.
> Что ещё рассказывал дед? желательно цитаты по памяти его слов - а не интерпретация. - неужели ничего не рассказывал? quoted1
Знаешь просто обычные вопросы про то воевал дед . Ответ нет . Служил в польской армии которую создавали в Бузулуке . Дед - полякЭта армия не стала воевать в СССР из-за крайне негативного отношения к СССР- большинство было пленные ,то есть уже воевашие против СССР, , и эти настроения усилились в связи с "непонятной" ситуацией с тысячами пропавшими на территории СССР пленными поляками. Ещё запомнилось дед говорил что был большой негатив из-за отношения в СССР к религии. А так что-то конкретное ,увы ,был мал ,дед умер мне 12 лет было. Просто тогда поразило ,как это кто-то может быть против СССР,который воюют с фашистами., Такой детский шок ...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю ,что это не твой уровень мышления ,но у человека обычно два дела quoted1
У человека - да. А у либерала их запросто может быть десяток - чтоб по каждому поводу заявить "да у меня дед - а вы ничего не понимаете в колбасных обрезках!"
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю ,что это не твой уровень мышления ,но у человека обычно два дела quoted2
>У человека - да. А у либерала их запросто может быть десяток - чтоб по каждому поводу заявить "да у меня дед - а вы ничего не понимаете в колбасных обрезках!" quoted1
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >>>>>> >>>>>> . >>>>>> >>>>>> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >>>>>> >>>>>> . >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >>>>>> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >>>>>> >>>>>> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >>>>>> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >>>>>> >>>>>> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >>>>>> >>>>>> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >>>>>> >>>>>> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >>>>>> >>>>>> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта. >>>>>> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >>>>>> >>>>>> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы. >>> >>>>>> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>>>>> Осталось только выяснить что скрывается за этим «и так далее». >>>>>> >>>> >>>>>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной. >>>>>> >>>>>> . >>>>> >>>>>> <nobr>P. S.</nobr> Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие.
>>>>>> >>>>>> <nobr>P. P. S.</nobr> Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика… >>>>> quoted3
>>>>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. >>>>> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении. >>>>> Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке. >>>> >>>> Что-то не доработал Ваш дед — не объяснил, что на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, а все политические предпочтения — это для мирного времени. К тому же в Армии Андерса, поляков было меньшинство даже согласно официальной версии. Югославы, Чехи, и Словакии и прочие — тоже были возмущены расстрелом поляков о виновности в котором СССР — эксперты спорят до сих пор? >>> >>>> >>>> Какая то неправдоподобная версия делающая из войны собрание капризничающих девиц. >>>> >>> Смотри реакцию польского правительства в изгнании на находка в Катыни. Фактически разрыв дипотношений — это объявление войны .Ты возможно это слышал.
>>>> Дед был комиссаром? — династия однако… >>>
>>> Я не знаю как это реально там называлось, но дед был коммунист с 1918 года, вот его в армию Андерса и направили приглядывать. quoted3
>> >> Я кстати без негативного подтекста написал. Политработники особенно в 1970—1980-е славились умением много и красиво говорить — фактически «должность воспитателя и няньки в армии». >> quoted2
>Да я и не воспринял это негативно, просто пояснил.
>> Что ещё рассказывал дед? желательно цитаты по памяти его слов — а не интерпретация. — неужели ничего не рассказывал? quoted2
>Знаешь просто обычные вопросы про то воевал дед. Ответ нет. Служил в польской армии которую создавали в Бузулуке. Дед — полякЭта армия не стала воевать в СССР из-за крайне негативного отношения к СССР- большинство было пленные, то есть уже воевашие против СССР, и эти настроения усилились в связи с «непонятной» ситуацией с тысячами пропавшими на территории СССР пленными поляками. Ещё запомнилось дед говорил что был большой негатив из-за отношения в СССР к религии. А так что-то конкретное, увы, был мал, дед умер мне 12 лет было. Просто тогда поразило, как это кто-то может быть против СССР, который воюют с фашистами., Такой детский шок … quoted1
Для 12 летнего мальчика вы на удивление не по возрасту политикой. Вы описываете свои воспоминания, как воспоминания взрослого человека. Скорее вы прочли Андерса, и спроецировали в создании на рассказы деда.
Насчет религии и негативного отношения к СССР это правда, особенно офицеров. Но судьба армии Андерса решалась даже не ими, и тем более не рядовыми. Их судьба решалась в Лондоне.