>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет. quoted3
>> >> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи!
>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее quoted2
>
>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». >> >> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. quoted2
>С чем мог быть связан этот день открытых дверей? quoted1
Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром.
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет. quoted3
>> >> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи!
>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее quoted2
>
>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». >> >> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. quoted2
>А мне вообще армия Андерсена нравится ну коль ты поляк, то сражайся за свою Родину, но свалить в персию охранять нефтяные вышки при том полностью укомплектованными и вооруженными это класс любви к родине! Типа вы там воюйте, а мы здесь подождем и ещё теперь ноют. Мрази есть мрази или просто шлюхи. quoted1
И всё же Вы несправедливы к полякам — это были какие то особенные поляки состоящие из британцев и американцев. А Сталин спокойно создавал из поляков целые дивизии, корпус и даже армию и отправлял на фронт. Только звучных имён им не давал — потому и не помним.
1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко (польск. 1 Polska Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki) — воинское соединение (пехотная дивизия), сформированное в 1943 году, в СССР,
А Берлин поляки тоже штурмовали! причем в составе своих подразделений со своими офицерами и капеланом!
Это к вопросу о том, что когда «поляки Андерса» не захотели воевать, то Сталину только осталось, что поплакать и отвезти их в Иран заняв эшелоны у своей терпящей бедствие армии.
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин говорил о семи миллионах потерь только армейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли. quoted1
Все правильно и было известно о 6 885 100 погибших в рядах РККА! На тот момент, февраль 1946, ещё было неизвестно: ПЛЮС 488 000 пропавшие без вести военнослужащие, в отношении которых вообще никакой информации не обнаружено (окруженцы, перешедшие к тактике партизанской войны и погибшие в 1941, а также добитые тяжело раненные на поле боя) ПЛЮС 114 200 погибшие военнослужащие в партизанском движении СССР и Европы; ПЛЮС 2 000 — погибшие военнослужащие, из 141 300 повторно призванных бывших военнопленных с 1.1.1945 по 10.4.1945 ПЛЮС 2 625 400 умершие и преднамеренно истребленные в немецком (2 598 400), финском (19 000), румынском (8 000) плену Итого: 10 114 700 военнослужащих РККА.
Не было известно, на февраль 1946, о потерях военизированных формирований СССР — партизан, народного ополчения, работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии. Потери этих соединений, погибшими на поле боя и умершими в плену, составили 1 696 000.
Не было известно, на февраль 1946 года, о потерях мирного населения: 5 914 100 преднамеренно истребленные на оккупированой территории (5 256 100) и умерших от голода, холода, артобстрелов (658 000) жителей блокадного Ленинграда.
Итого: прямые военные и мирные потери СССР составляют 17 725 100.
В дополнение к ним, непрямые потери 1 874 900, составили: --533 000 погибшие военнослужащие РККА (446 200) и граждане СССР (86 800) в рядах противника — в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях на оккупированной территории; -- 451 600 бежавшие к союзникам и не выданные уцелевшие советские коллаборационисты, члены их семей, а также граждане, которые активно сотрудничали с немецкой администрацией; 890 300 — советские граждане, оказавшиеся за линией Керзона при установленнии новой послевоенной границы в феврале 1946 года.
Итого: 19.6 млн прямых и непрямых потерь СССР, из них прямые 17 725 100 человек, а НЕ 26.6.МЛН. Советское данное «около 20 млн» и было точным, окончательным числом прямых и непрямых потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин говорил о семи миллионах потерь только армейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли. quoted2
>Все правильно и было известно о 6 885 100 погибших в рядах РККА! > На тот момент, февраль 1946, ещё было неизвестно: quoted1
Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело.
Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть? >>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
>>> >>> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи!
>>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее quoted3
>>
>>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». >>> >>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. quoted3
>>С чем мог быть связан этот день открытых дверей? quoted2
>Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром. quoted1
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. quoted2
> С чем мог быть связан этот день открытых дверей? quoted1
Да это же юмор! если кто-то утверждает что пленные британские солдаты оказались в советском лагере военнопленных сбежав из немецкого плена куда попали во Франции в 1940-м. То это какой то «день открытых дверей» в немецком лагере получается, потому что сбежавших, югославов, чехов, словаков и прочих на целую армию Андерса хватило!
Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки, югославы и компания в 1941 году с оружием в руках на советскую землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия.
> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело. > > Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду. quoted1
Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году. НКВД закончил следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек. Ещё есть вопросы?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть? >>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
>>> >>> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи!
>>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее quoted3
>>
>>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». >>> >>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. quoted3
>>С чем мог быть связан этот день открытых дверей? quoted2
>
> Да это же юмор! если кто то утверждает что пленные британские солдаты оказались в советском лагере военнопленных сбежав из немецкого плена куда попали во Франции в 1940-м. То это какой то "день открытых дверей" в немецком лагере потому что сбежавших, югославов, чехов, словаков и прочих на целую армию Андерса хватило! > > Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия. quoted1
Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело. >> >> Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду. quoted2
>Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году.
> НКВД закончила следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные > Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек. > Ещё есть вопросы? quoted1
Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная - потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб)
Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны . Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100% ? Не стесняйтесь!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия. quoted2
>Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой quoted1
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело. >>> >>> Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду. quoted3
>>Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году. quoted2
>
>> НКВД закончила следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные >> Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек. >> Ещё есть вопросы? quoted2
>
> Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная - потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб) > > Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны . Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100% ? Не стесняйтесь! quoted1
Плыть Сталина надуть это же в Соловки угодить или либералы врут о терронии? Вот Сволочи совсем запутали меня!
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>>>>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>>>>> А где еще военнопленные немцы должны были быть? >>>>> Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет. quoted3
>>>> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи! >>>> 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >>> >>>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее».
>>>> >>>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. >>> С чем мог быть связан этот день открытых дверей? quoted3
>>Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром. quoted2
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии. quoted2
>Имеем дело с «народным ополчением сорок первого», смотрите ответ выше. > Что касается задержанных деревенских, то их после проверки отпускали. За дураков немцев считать не надо и всех подряд они не гребли! > Для проверки было СД, ГЕСТАПО и куча советских коллаборационистов в полиции и местной самообороне. Все задержанные лица легко проверялись на предмет длительного отсутствия. quoted1
То есть задержали в лагерь скажем 5 миллионов деревенских и ждут полгода проверки, что бы четыре миллиона из них отпустить? или проверки моментально проводились? и в каждой деревеньке офис Гестапо стоял? а осведомители небось в очереди перекликивались?
А я вам так скажу: если всех мужиков в лагерь не убрать - то завтра они начнут партизанские отряды создавать - этому Европейцы уже давно научены. И забрать можно только 1 раз - потому что на второй раз уже никого в деревне днём не будет.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия. quoted3
>>Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой quoted2
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело. >>> >>> Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду. quoted3
>>Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году. quoted2
>
>> НКВД закончила следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные >> Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек. >> Ещё есть вопросы? quoted2
>
> Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная — потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские, а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб) > > Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны. Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100%? Не стесняйтесь! quoted1
Мои данные на основе аналитики, а Ваши — из области фантастики! Вопрос в том, сколько на форуме адекватных людей — тех, кому нужны реальные данные, и тех, кто хочет верить в небылицы. Так понятно?