Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943

  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
18:11 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее».
>>
>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
quoted2
>С чем мог быть связан этот день открытых дверей?
quoted1
Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
18:14 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее».
>>
>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
quoted2
>А мне вообще армия Андерсена нравится ну коль ты поляк, то сражайся за свою Родину, но свалить в персию охранять нефтяные вышки при том полностью укомплектованными и вооруженными это класс любви к родине! Типа вы там воюйте, а мы здесь подождем и ещё теперь ноют. Мрази есть мрази или просто шлюхи.
quoted1

И всё же Вы несправедливы к полякам — это были какие то особенные поляки состоящие из британцев и американцев. А Сталин спокойно создавал из поляков целые дивизии, корпус и даже армию и отправлял на фронт. Только звучных имён им не давал — потому и не помним.

1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко (польск. 1 Polska Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki) — воинское соединение (пехотная дивизия), сформированное в 1943 году, в СССР,

А Берлин поляки тоже штурмовали! причем в составе своих подразделений со своими офицерами и капеланом!

Это к вопросу о том, что когда «поляки Андерса» не захотели воевать, то Сталину только осталось, что поплакать и отвезти их в Иран заняв эшелоны у своей терпящей бедствие армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
18:15 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин говорил о семи миллионах потерь только армейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли.
quoted1
Все правильно и было известно о 6 885 100 погибших в рядах РККА!
На тот момент, февраль 1946, ещё было неизвестно:
ПЛЮС
488 000 пропавшие без вести военнослужащие, в отношении которых вообще никакой информации не обнаружено (окруженцы, перешедшие к тактике партизанской войны и погибшие в 1941, а также добитые тяжело раненные на поле боя)
ПЛЮС
114 200 погибшие военнослужащие в партизанском движении СССР и Европы;
ПЛЮС
2 000 — погибшие военнослужащие, из 141 300 повторно призванных бывших военнопленных с 1.1.1945 по 10.4.1945
ПЛЮС
2 625 400 умершие и преднамеренно истребленные в немецком (2 598 400), финском (19 000), румынском (8 000) плену
Итого: 10 114 700 военнослужащих РККА.

Не было известно, на февраль 1946, о потерях военизированных формирований СССР — партизан, народного ополчения, работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии. Потери этих соединений, погибшими на поле боя и умершими в плену, составили 1 696 000.

Не было известно, на февраль 1946 года, о потерях мирного населения:
5 914 100 преднамеренно истребленные на оккупированой территории (5 256 100) и умерших от голода, холода, артобстрелов (658 000) жителей блокадного Ленинграда.

Итого: прямые военные и мирные потери СССР составляют 17 725 100.

В дополнение к ним, непрямые потери 1 874 900, составили:
--533 000 погибшие военнослужащие РККА (446 200) и граждане СССР (86 800) в рядах противника — в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях на оккупированной территории;
-- 451 600 бежавшие к союзникам и не выданные уцелевшие советские коллаборационисты, члены их семей, а также граждане, которые активно сотрудничали с немецкой администрацией;
890 300 — советские граждане, оказавшиеся за линией Керзона при установленнии новой послевоенной границы в феврале 1946 года.

Итого: 19.6 млн прямых и непрямых потерь СССР, из них прямые 17 725 100 человек, а НЕ 26.6.МЛН.
Советское данное «около 20 млн» и было точным, окончательным числом прямых и непрямых потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
18:24 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин говорил о семи миллионах потерь только армейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли.
quoted2
>Все правильно и было известно о 6 885 100 погибших в рядах РККА!
> На тот момент, февраль 1946, ещё было неизвестно:
quoted1

Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело.

Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду.
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
18:26 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со всем миром.
quoted1
И Гитлер пошёл навстречу?
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
18:32 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
quoted2
> С чем мог быть связан этот день открытых дверей?
quoted1

Да это же юмор! если кто-то утверждает что пленные британские солдаты оказались в советском лагере военнопленных сбежав из немецкого плена куда попали во Франции в 1940-м. То это какой то «день открытых дверей» в немецком лагере получается, потому что сбежавших, югославов, чехов, словаков и прочих на целую армию Андерса хватило!

Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки, югославы и компания в 1941 году с оружием в руках на советскую землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
18:33 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что значит не было известно? 20 век на дворе! прямая связь с любым населённым пунктом. Дай указание каждому председателю колхоза сосчитать число едоков, а каждому райкому суммировать полученные данные и через неделю получишь точное число жителей в стране плюс минус пару процентов! а уж отнять от предвоенной переписи населения секундное дело.
>
> Совсем то уж руководство страны за дураков не держите! СКАЗАНО 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Можете утверждать что Сталина вдвое-втрое надули! Но цифру эту имейте ввиду.
quoted1
Комиссия ГЧК по потерям мирного населения закончила свою работу в 1947 году.
НКВД закончил следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные
Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек.
Ещё есть вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
18:36 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да это же юмор! если кто то утверждает что пленные британские солдаты оказались в советском лагере военнопленных сбежав из немецкого плена куда попали во Франции в 1940-м. То это какой то "день открытых дверей" в немецком лагере потому что сбежавших, югославов, чехов, словаков и прочих на целую армию Андерса хватило!
>
> Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия.
quoted1
Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
18:45 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НКВД закончила следственную работу по военнослужащим РККА только в 50 х годах, после то, как УНО УПА на Украине и Лесные
> Братья в Прибалтике были ликвидированы. После этого судьбы всех 12 774 200 безвозвратных потерь военнослужащих РККА были установлены, из них погибшие, а также умершие в плену составили 10 114 700 человек.
> Ещё есть вопросы?
quoted1

Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная - потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб)

Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны . Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100% ? Не стесняйтесь!
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
18:48 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия.
quoted2
>Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой
quoted1

Ссылочку на книгу не дадите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
18:59 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная - потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб)
>
> Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны . Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100% ? Не стесняйтесь!
quoted1
Плыть Сталина надуть это же в Соловки угодить или либералы врут о терронии? Вот Сволочи совсем запутали меня!
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
19:00 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И Гитлер пошёл навстречу?
quoted1
А кудой ему деваться то? Не воевать же со всем миром и ему разом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
19:07 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
quoted2
>Имеем дело с «народным ополчением сорок первого», смотрите ответ выше.
> Что касается задержанных деревенских, то их после проверки отпускали. За дураков немцев считать не надо и всех подряд они не гребли!
> Для проверки было СД, ГЕСТАПО и куча советских коллаборационистов в полиции и местной самообороне. Все задержанные лица легко проверялись на предмет длительного отсутствия.
quoted1

То есть задержали в лагерь скажем 5 миллионов деревенских и ждут полгода проверки, что бы четыре миллиона из них отпустить? или проверки моментально проводились? и в каждой деревеньке офис Гестапо стоял? а осведомители небось в очереди перекликивались?

А я вам так скажу: если всех мужиков в лагерь не убрать - то завтра они начнут партизанские отряды создавать - этому Европейцы уже давно научены. И забрать можно только 1 раз - потому что на второй раз уже никого в деревне днём не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
19:15 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правильная версия конечно такая: пришли англичане, американцы, словаки и прочие в 1941 году с оружием в руках на советскую Землю под видом немецкой армии. Ну и в плен многие угодили. А потом их меняли в 1942 через Иран на Ленд-Лизовские поставки и на обещание больше не пополнять армию вторжения своими солдатами под видом добровольного участия.
quoted3
>>Вот эта двойственность их и в книге той присутствует, всё время прикидывают, как будут выглядеть при возвращении домой
quoted2
>
> Ссылочку на книгу не дадите?
quoted1
Блин, фильм, торты, не знаю, как показать. В общем, Джон Каценбах, Война Харта, но на английском и испанском вижу только.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
20:03 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да есть вопросы! 7 МИЛЛИОНОВ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ. Согласно послевоенной статистике. Ваша статистика современная — потому что у вас нет нотариального свидетельства что озвученные Вами документы не правились в волюнтаристские Хрущевские, а позднее в Горбачевские и прочие Солженицынские времена. Мы уже ученые и знаем как в исторических архивах в документах под расстрелом польских офицеров подписи членов КПСС стоят (а не ВКПб)
>
> Ещё раз повторяю послевоенную цифру: 7 миллионов потерь от Войны. Итак Ваша версия: на сколько процентов товарища Сталина надули? на 10% на 50% может сразу на 100%? Не стесняйтесь!
quoted1
Мои данные на основе аналитики, а Ваши — из области фантастики! Вопрос в том, сколько на форуме адекватных людей — тех, кому нужны реальные данные, и тех, кто хочет верить в небылицы.
Так понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943. Тем хотя бы что экономика СССР не могла позволить себе такой роскоши как воевать в то время со ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия