>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен >>> Очередная демагогия.
>>
>> Да тут всё просто — в Западных районах СССР — всеобщую мобилизацию провести не успели. Её проводили уже Европейцы — отправляя в лагеря и снимая на плёнку «миллион пленных». У немцев даже было понятие: «солдат в гражданской одежде» то есть лицо мужского возраста от 18 до 50 лет. Они не разбирались ушел солдат из армии в свою деревню из окружения, или не был призван из своей деревни. >>
>> Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
>
>> >> Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери. >> А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
>Да и вообще откуда цифра взЛась четыре с половиной миллиона военнопленных РККА когда численность армии на сорок первый год была в пять с половиной миллиона и то два миллиона находилось на дальнем востоке? Это получается что всю армию пленили и под Москвой воевали ополченцы и если верить Михалкова то одни уголовники. Тьфу мерзость какая.
Да понятное дело пришло в каждую деревню по тысяче вооруженных полицаев из солдат "второго класса" из британских колоний, и всех мужиков от 18 до 50 - в лагерь военнопленных как потенциальных солдат и абсолютных партизан. Подвели под статью: "солдат в гражданской одежде" и вот в статистике четыре с лишним миллиона пленных.
А между тем отступал как то танкист Рокоссовский пробираясь из окружения к своим, а по пути объединялся с такими же выходящими из окружения солдатами, и получилось что начал выходить один а Вышел с такой группой солдат которую Ставка переименовала в 16 армию! и поручила ему дальнейшее командование. АРМИЯ! собранная из организованно отступающих но не сдающихся солдат только на узеньком участке фронта. Кстати Рокоссовский и ещё раз попал в окружение под Смоленском - но эффект тот же.
Так что почти никого европейцы-американцы в плен в окружениях не брали - что бы русский солдат лесными тропками не ушёл - это что то невероятное! - они же все местные деревенские грибники - это орда вторжения - блок посты на пересечении асфальтированных дорог выставит и шлёт отчёт об окружении.
17:07 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Разговор идёт о «западниках» — уроженцах присоединеннных территорий по пакту Молотова-Риббентропа.
Очередная демагогия...
17:14 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем.
>>Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000. >> Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме!
>Честно не видел сей темы. Потому и не читал. А так любую фальсификацию сейчас можно выдать за истину. Сейчас больше верят в фальшивку, нежели простой логике и объективным данным и обстоятельствам.
Вообще я бы прагматично рассудил так: при Сталине потери объявлены в 7 миллионов человек, а при наезде Хрущева на Сталина аж 20 миллионов! Истина где то посередине (20 +7) /2 = 13 миллионов потерь если без волюнтаризма. Половина из них в армии, половина гражданские (скорее всего Сталин армейские потери посчитал потому и было в статистике 7 млн)
А сегодня уже цифры в 42 и 52 миллиона потерь озвучены и это в стране насчитывающей перед Войной менее 150 млн! кто больше?! - Если статистика позволяет так играть с цифрами, то кроме опоры на здравый смысл и логику - другой опоры быть не может.
17:20 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вообще я бы прагматично рассудил так: при Сталине потери объявлены в 7 миллионов человек, а при наезде Хрущева на Сталина аж 20 миллионов
Одно — военные потери, другое — демографические. Демографические потери от либеральной оккупации 90-х превысили таковые от фашизма — при минимальном количестве военных.
17:29 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что, почти никого европейцы-американцы в плен в окружениях не брали и что бы русский солдат лесными тропками не ушёл — это что-то невероятное! Они же все местные деревенские грибники. Это орда вторжения блок посты на пересечении асфальтированных дорог выставит и шлёт отчёт об окружении.
Всего, окруженцев и бежавших военнопленных, вышло через линию фронта или было найдено на ВСЕЙ территории СССР к 1.10.1944 году, было 294 594 военнослужащих. Посмотрим данные.
354 592 — полное количество военнослужащих, прошедших через спецлагеря с 27.12.194 по 1.10.1944, из них (на основе углубленного анализа темы):
294 594 — успешно прошли проверку и были направлены:
253 096 — в Красную Армию, в том числе, в штрафные батальоны; 30 749 — направлены в промышленность; 5 924 на пополнение войск НКВД; 4 825 — умерло в лазаретах в ходе проверки.
59 998 — находились в спецлагерях, из них: 2 083 — выявленные контрразведкой СМЕРШ диверсанты, завербованные Абвером; 57 915 — пленённые в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта и полицейских формированиях, в том числе: 47 920 — в спецлагерях; 522 — в лазаретах при спецлагерях; 9 473 — переданы контрразведке СМЕРШ для проверки.
А в немецкий плен попало с 22.6.1941 по включительно октябрь 1942 аж 4 826 000 военнослужащих РККА. Так что, навыки грибников не помогли. Помимо грибов нужен постой, питание, снабжение и обогнать вермахт в его быстром продвижении на Москву мало кому удалось.
Вроде взрослый, адекватный человек и я Вам неоднократно указывал, где искать те или иные фальсификации в ваших темах. Но своими «заоблачными числами» и «ура- патриотизмом», Вы свои же, вообщем то толковые темы, сводите к полному бреду.
17:35 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери.
>> А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
>Как раз таки до октября 1942 немцы и набрали военнопленных. Не говорите ерунды — никто из котлов не вышел! Из 5 256 900 плененных ТОЛЬКО в немецком плену: > 3 293 000 приходятся на период 22.6.1941 — 30.11.1941; > ~1 533 000 на период декабрь 1941 — октябрь 1942;
.
> ~430 000 на период 1.11.1942 — 28.2.1945. > > После 1.11.1942 резко падает ежемесячное количество плененных военнослужащих РККА и резко нарастает количество пленных в вермахте и сс. Рост пленных всегда означает рост военного мастерства.
Во всех немецких мемуарах их генералы жалуются что в 1941 пленные ещё были, а в 1942 практически пропали! (про 1943 и далее — сами понимаете — такого разговора и быть уже не могло)
Позвольте как говорится привести ряд цифр: 4645824955578490559595086949859298902409 690
Пленных солдат захвачено в котлах в 1941 году: 41 034 солдата при формальном окружении в котле 3,5 млн. набрано в плен в 1941 году — переодетых в гражданское «ополченцев» из деревень и из числа перемещающихся беженцев 3 230 900 человек.
1942 год: пленных солдат захвачено 11 345 солдат при формальном окружении 1,5 млн. набрано в плен в 1942 году — переодетых в гражданское «ополченцев» из деревень и из числа перемещающихся беженцев 1 510 473 человек.
Это настоящие статистические цифры. Согласуются со статистикой первого послевоенного года до Хрущевского статистического волюнтаризма увеличившего статистику втрое! Впрочем потом статистику увеличат ещё в два, два с половиной раза. Статистика всё терпит! лишь бы исходники были — пусть и десять раз исправленные…
17:35 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Всего, окруженцев и бежавших военнопленных, вышло через линию фронта или было найдено на ВСЕЙ территории СССР к 1.10.1944 году, было 294 594 военнослужащих.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем. >>> Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000. >>> Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме!
>>Честно не видел сей темы. Потому и не читал. А так любую фальсификацию сейчас можно выдать за истину. Сейчас больше верят в фальшивку, нежели простой логике и объективным данным и обстоятельствам.
>
> Вообще я бы прагматично рассудил так: при Сталине потери объявлены в 7 миллионов человек, а при наезде Хрущева на Сталина аж 20 миллионов! Истина где то посередине (20 +7) /2 = 13 миллионов потерь если без волюнтаризма. Половина из них в армии, половина гражданские (скорее всего Сталин армейские потери посчитал потому и было в статистике 7 млн) > > А сегодня уже цифры в 42 и 52 миллиона потерь озвучены и это в стране насчитывающей перед Войной менее 150 млн! кто больше?! - Если статистика позволяет так играть с цифрами, то кроме опоры на здравый смысл и логику - другой опоры быть не может.
Сталин говорил о семи миллионах потерь только арсэмейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли.
>>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем.
>>>> Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000. >>>> Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме!
>>> Честно не видел сей темы. Потому и не читал. А так любую фальсификацию сейчас можно выдать за истину. Сейчас больше верят в фальшивку, нежели простой логике и объективным данным и обстоятельствам.
>>
>
>> Вообще я бы прагматично рассудил так: при Сталине потери объявлены в 7 миллионов человек, а при наезде Хрущева на Сталина аж 20 миллионов! Истина где то посередине (20 +7) /2 = 13 миллионов потерь если без волюнтаризма. Половина из них в армии, половина гражданские (скорее всего Сталин армейские потери посчитал потому и было в статистике 7 млн) >> >> А сегодня уже цифры в 42 и 52 миллиона потерь озвучены и это в стране насчитывающей перед Войной менее 150 млн! кто больше?! - Если статистика позволяет так играть с цифрами, то кроме опоры на здравый смысл и логику - другой опоры быть не может.
>Сталин говорил о семи миллионах потерь только арсэмейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли.
Вполне может быть. Я об этом писал. Хотя так что бы совсем никого из гражданских не учли - тоже маловероятно. Но 7 млн. потерь . ТАКАЯ ЦИФРА СУЩЕСТВОВАЛА И ОПИРАЛАСЬ НА СТАТИСТИКУ. (причём реальную по горячим следам) сравните её с современным в 42 и 52 млн. потерь СССР по разным оценкам и тоже со ссылкой на статистику только современную.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем. >>>>> Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000.
>>>>> Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме! >>>> Честно не видел сей темы. Потому и не читал. А так любую фальсификацию сейчас можно выдать за истину. Сейчас больше верят в фальшивку, нежели простой логике и объективным данным и обстоятельствам.
>>>
>>
>>> Вообще я бы прагматично рассудил так: при Сталине потери объявлены в 7 миллионов человек, а при наезде Хрущева на Сталина аж 20 миллионов! Истина где то посередине (20 +7) /2 = 13 миллионов потерь если без волюнтаризма. Половина из них в армии, половина гражданские (скорее всего Сталин армейские потери посчитал потому и было в статистике 7 млн)
>>> >>> А сегодня уже цифры в 42 и 52 миллиона потерь озвучены и это в стране насчитывающей перед Войной менее 150 млн! кто больше?! - Если статистика позволяет так играть с цифрами, то кроме опоры на здравый смысл и логику - другой опоры быть не может.
>>Сталин говорил о семи миллионах потерь только арсэмейских, гражданских людей на тот момент подсчитать просто не могли.
> > Вполне может быть. Я об этом писал. Хотя так что бы совсем никого из гражданских не учли - тоже маловероятно. Но 7 млн. потерь . ТАКАЯ ЦИФРА СУЩЕСТВОВАЛА И ОПИРАЛАСЬ НА СТАТИСТИКУ. (причём реальную по горячим следам) сравните её с современным в 42 и 52 млн. потерь СССР по разным оценкам и тоже со ссылкой на статистику только современную.
Не думаю, чтобы Сталину подсунули липу. Так что цифра скорей реальная нежели тафта, и если тафта то всякие антисоветчики вступают с собой в противоречия о репрессиях!
17:52 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
>>А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи!
3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее».
Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>> А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>>Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
>
> Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи! > 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее > причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее».
Ещё можно отметить как всех коней румынских типа гусар немцы под Сталинградом съели.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>> А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>>Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
> > Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи! > 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». > > Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
А мне вообще армия Андерсена нравится ну коль ты поляк, то сражайся за свою Родину, но свалить в персию охранять нефтяные вышки при том полностью укомплектованными и вооруженными это класс любви к родине! Типа вы там воюйте, а мы здесь подождем и ещё теперь ноют. Мрази есть мрази или просто шлюхи.
18:02 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне может быть. Я об этом писал. Хотя так что бы совсем никого из гражданских не учли — тоже маловероятно. Но 7 млн. потерь. ТАКАЯ ЦИФРА СУЩЕСТВОВАЛА И ОПИРАЛАСЬ НА СТАТИСТИКУ. (причём реальную по горячим следам) сравните её с современным в 42 и 52 млн. потерь СССР по разным оценкам и тоже со ссылкой на статистику только современную.
>Не думаю, чтобы Сталину подсунули липу. Так что цифра скорей реальная нежели тафта, и если тафта то всякие антисоветчики вступают с собой в противоречия о репрессиях!
Сталину липу? да еще в послевоенный год при привычке к военной дисциплине?
Хотя есть один факт — Сталин как-то жаловался, что по донесениям получается что германская армия уже несколько раз уничтожена, а она в то время наступала на Москву. Но это только подтверждает тему Всемирной Орды Вторжения. 30 миллионов потерянных солдат никак на боеспособность оставшихся 100−150 миллионов не повлияли.
Многие как-то не понимают, что малейшие игры со статистикой в военное время, например преувеличить поставки ГСМ на передний край — означает срыв наступления. А такого не наблюдалось ни разу.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте. >>>> Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории? >>> А где еще военнопленные немцы должны были быть?
>>Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
> > Подтверждаю! вот выписка из той же Вики прости господи! > 3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
> причём поляки названы последними — видимо их число было меньше, рядом с теми которые политкорректно скрыты под «и так далее». > > Существует версия что в немецких лагерях военнопленных был день открытых дверей вот они все и сбежали и пройдя несколько стран зачислились в Армию Андерса! Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941.
Главное не верьте тем кто скажет что они были пленены с оружием в руках на территории СССР в 1941. 
