Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
01:25 05.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен
>Очередная демагогия.
Да тут всё просто — в Западных районах СССР — всеобщую мобилизацию провести не успели. Её проводили уже Европейцы — отправляя в лагеря и снимая на плёнку «миллион пленных». У немцев даже было понятие: «солдат в гражданской одежде» то есть лицо мужского возраста от 18 до 50 лет. Они не разбирались ушел солдат из армии в свою деревню из окружения, или не был призван из своей деревни.
Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери. А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
09:59 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Инициатива со стороны Англии о создании армии Андерса была на руку Советскому руководству. «Сплавляя» осужденных в армию Андерса, Советское руководство справедливо полагало, что избавляется от очень ненадежных граждан СССР навсегда. Более того, это значительно снимало расходы на их содержание в Гулаге.
Насчет гулага? Там все таки туда не выгодно было отправлять заключенных, или выгодно использовать "рабский труд заключенных" . Я никак не могу привыкнуть,что либерал ,в зависимости от обсуждаемого, предмета может выступать с противоположных точек зрения,основывая свои оценки на противоположных тезисах.
10:01 05.11.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
А где еще военнопленные немцы должны были быть?
10:03 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. >> >> Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.
>Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса. > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
>Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941!
> Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику. > > Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
Да и вообще немцы победили.
14:40 05.11.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Насчет гулага? Там все-таки туда не выгодно было отправлять заключенных, или выгодно использовать «рабский труд заключенных»
Разговор идёт о «западниках» — уроженцах присоединеннных территорий по пакту Молотова-Риббентропа. Убежденные антисоветчики, которых было проще «сплавить» в армию Андерса. И англичанами они были выгодны, как идейные противники Советов и хороший материал для вербовки за время службы.
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Я никак не могу привыкнуть, что либерал, в зависимости от обсуждаемого, предмета может выступать с противоположных точек зрения, основывая свои оценки на противоположных тезисах. >
Вот я уже и либерал! Всего лишь сказал об армии Андерса и по какой причине СССР было выгодно сплавить туда осужденных по политическим статьям из «западников». Так что не по адресу!
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Да и вообще немцы победили.
Да уж точно не проиграли в 1941! Хорошие профессионалы, с двухлетним опутытом боевых деийствий, с отличным офицерским составом и хорошо отлаженной стратегией и тактикой ведения боевых действий. Читайте тему «Общий баланс потерь военизированных соединений СССР», сейчас на 5−6 стр. Там соотношение потерь сторон периода Немецкого Блицкрига с 22.6.1945 по 30.11.1941и соотношение это 4.5: 1.
Такой же был Советский Блицкриг с 12.1.1945 по 11.5.1945, ещё более разрушительный, в соотношении один к 6.2 в нашу пользу. Но кому интересен Советский Блицкриг? То ли дело немецкий — можно обсасывать по десять раз, впадать в экстаз и выходить из него лишь для того, чтобы озвучить новые, леденящие цифры наших потерь.
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен
>>Очередная демагогия.
> > Да тут всё просто — в Западных районах СССР — всеобщую мобилизацию провести не успели. Её проводили уже Европейцы — отправляя в лагеря и снимая на плёнку «миллион пленных». У немцев даже было понятие: «солдат в гражданской одежде» то есть лицо мужского возраста от 18 до 50 лет. Они не разбирались ушел солдат из армии в свою деревню из окружения, или не был призван из своей деревни. > > Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
> > Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери. > А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
Да и вообще откуда цифра взЛась четыре с половиной миллиона военнопленных РККА когда численность армии на сорок первый год была в пять с половиной миллиона и то два миллиона находилось на дальнем востоке? Это получается что всю армию пленили и под Москвой воевали ополченцы и если верить Михалкова то одни уголовники. Тьфу мерзость какая.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Направлять их на Советско-Германский фронт после того, как 318 800 уроженцев Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси тупо перешли на сторону немцев со всем оружием, транспортом и техникой в первый месяц войны, способствуя окружению своих сослуживцев-восточников, было верхом безумия. >>>
>>> Можно было разбавить по десять человек на роту, а можно в тыловое обслуживание — там кстати солдат намного больше чем на линии фронта. А ещё было 10 сапёрных армий. Подъездные пути строили, полосы обороны итп.
>>Какой Вы рационалист! А вот советское руководство посчитало, что лучше было осужденных «западников» сплавить в армию Андерса. >> >> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И вообще какие то странные понятия — вот ты на фронте — куда пойдёшь сдаваться? разведка в тыл к немцам шла да и та поносом при переходе линию фронта страдала. Вылез из траншеи — прошёл сотню метров и тебя срезали пулеметной очередью. Потому что за пулемётом не офицер сидит.
>>Вы сомневаетесь, что 318 800 военнослужащих- западников сдали оружие, транспорт и технику в первый месяц войны немцам? Так ещё 500 000 мобилизованных на сборах попали в плен и 198 000 в госпиталях в условиях быстрого продвижения противника в 1941!
>
>> Свыше миллиона военнослужащих попало в плен, не нанеся ущерб противнику.
>> >> Это только у Вас в 1941 «наши рубили немцев как капусту», а по факту наоборот, несли потери в соотношении 4.5: 1 по безвозвратным потерям (погибшие, пленённые, комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности). Откуда Вы миллион плененных вермахта нашли в 1941— знает только Всевышний!
> > Да и вообще немцы победили.
Точно а Кантария с Егоровым, водружавшие флаг над Рейхстагом служили в федегерских войсках великого рейха.
15:02 05.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да тут всё просто — в Западных районах СССР — всеобщую мобилизацию провести не успели. Её проводили уже Европейцы — отправляя в лагеря и снимая на плёнку «миллион пленных». У немцев даже было понятие: «солдат в гражданской одежде» то есть лицо мужского возраста от 18 до 50 лет. Они не разбирались ушел солдат из армии в свою деревню из окружения, или не был призван из своей деревни.
Речь идёт о «народном ополчении сорок первого» (ополчение советских городов, истребительные батальоны, батальоны местной милиции и силы местной ПВО). По немецкой классификации проходили как: Категории 2. Пленные. Солдаты, переодетые в гражданское. ***В период с июля по ноябрь 1941 погибло ~400 000, попало в плен 528 200.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
Имеем дело с «народным ополчением сорок первого», смотрите ответ выше. Что касается задержанных деревенских, то их после проверки отпускали. За дураков немцев считать не надо и всех подряд они не гребли! Для проверки было СД, ГЕСТАПО и куча советских коллаборационистов в полиции и местной самообороне. Все задержанные лица легко проверялись на предмет длительного отсутствия.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери. > А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
Как раз таки до октября 1942 немцы и набрали военнопленных. Не говорите ерунды — никто из котлов не вышел! Из 5 256 900 плененных ТОЛЬКО в немецком плену: 3 293 000 приходятся на период 22.6.1941 — 30.11.1941; ~1 533 000 на период декабрь 1941 — октябрь 1942; ~430 000 на период 1.11.1942 — 28.2.1945.
После 1.11.1942 резко падает ежемесячное количество плененных военнослужащих РККА и резко нарастает количество пленных в вермахте и сс. Рост пленных всегда означает рост военного мастерства.
15:05 05.11.2019
Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем.
15:09 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да тут всё просто — в Западных районах СССР — всеобщую мобилизацию провести не успели. Её проводили уже Европейцы — отправляя в лагеря и снимая на плёнку «миллион пленных». У немцев даже было понятие: «солдат в гражданской одежде» то есть лицо мужского возраста от 18 до 50 лет. Они не разбирались ушел солдат из армии в свою деревню из окружения, или не был призван из своей деревни.
> > Речь идёт о "народном ополчении сорок первого" (ополчение советских городов, истребительные батальоны, батальоны местной милиции и силы местной ПВО). По немецкой классификации проходили как: > Категории 2. Пленные. Солдаты, переодетые в гражданское. > ***В период с июля по ноябрь 1941 погибло ~400 000, попало в плен 528 200. > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что мы имеем дело со статистикой пойманных в облавах в своих деревнях местными жителями, не успевшими сбежать к партизанам, а не числом пленных солдат Советской армии.
>Имеем дело с "народным ополчением сорок первого", смотрите ответ выше. > Что касается задержанных деревенских, то их после проверки отпускали. За дураков немцев считать не надо и всех подряд не гребли! > Для проверки было СД, ГЕСТАПО и куча советских коллаборационистов в полиции и местной самообороне. Все задержанные лица легко проверялись на предмет длительного отсутствия. > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проверка этому такая: в 1942 наша армия попадала в большие котлы, но пленных немцы почти не взяли — солдаты спокойно лесами и болотами утекали на восток и вновь зачислялись в ряды армии, числясь в статистике предыдущей армии как потери.
>> А всё потому, что в 1942 году, всех местных жителей призвали на фронт — и вылавливать в захваченных деревнях облавами стало некого.
>Как раз таки до октября 1942 немцы и набрали военнопленных. Не говорите ерунды - никто из котлов не вышел. Из 5 256 900 плененных ТОЛЬКО в немецком плену: > 3 295 000 приходятся на период 22.6.1941 - 30.11.1941; > ~1 200 000 на период декабрь 1941 - октябрь 1942;
Точно только что то численность военнопленных превышает численность самой армии.
15:11 05.11.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
>А где еще военнопленные немцы должны были быть?
В Гаграх! Степ танцевать! Ну как в фильме зимний вечер в Гаграх
15:34 05.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем.
Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000. Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме!
15:39 05.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати СССР потерял в войне примерно 16 с половиной миллионов человек! Цифру в двадцать шесть уже выдумали при горбатом меченом мишке, чтобы облить киросином советскую власть. Мрази у руля государства всегда приводят это государство к колониальной зависимости, что сейчас мы и имеем.
>Так есть же тема на форуме «Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне», сейчас на 5−6 стр. Там подробно и разложен весь механизм фальсификации с 17 725 100 до 26 600 000. > Темы обьемные и я так понял, что их вообще мало кто прочитал на форуме!
Честно не видел сей темы. Потому и не читал. А так любую фальсификацию сейчас можно выдать за истину. Сейчас больше верят в фальшивку, нежели простой логике и объективным данным и обстоятельствам.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
>
> Я когда выкладывал докладную о содержащихся в Козельском лагере Британских военнопленных - так мне вполне серьёзно объяснили: что в немецком лагере военнопленных был "день открытых дверей" и какое то количество англичан убежало, но благодаря своему географическому кретинизму побежали не на Запад, а на Восток, пока миновав несколько стран не прибежали в СССР где попали в аналогичный, но уже советский лагерь военнопленных! > > Так что может эти сотни тысяч югославов, словаков чехов, поляков и других из заключенных Армии Андерса - просто сбежали из немецкого плена и заплутали немного? с кем не бывает?
И в книжке этой, что читаю, показаны достаточно братские отношения британских, американских и немецких военных, никакой политики, только воинские уставы и соблюдение конвенций.
16:40 05.11.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А представим что из этого миллиона пленных Сталин сформировал бы армию и заставил бы её сражаться с соотечественниками на Советско-германском фронте.
>>Непонятно, что, Германия разместила своих военнопленных на советской территории?
>А где еще военнопленные немцы должны были быть?
Это же не немцы, а посмотрите, кого шурави перечисляет.
